Faber Pallotta

La verità è un'altra per me. Il fatto è che in Italia non esiste un indotto industriale concernente l'informatica, il software che si produce è banale e quasi tutto su commissione da appalti pubblici (poi bisognerebbe indagare anche su questi "appalti" ma questa è un'altra storia)....

Questo crea ambiguità su cosa sia realmente l'informatica, e legittima quasi chiunque a fare un corso sugli argomenti più disparati....

Io ho lavorato quasi tre anni e prima che andassi a lavorare nessuno all'uni mi aveva detto cos'è un CVS, CVS che sta alla base dell'open source senza CVS probabilmente non esisterebbe Linux ne l'open source....

E' adesso proprio coloro che in teoria usano il CVS come il sarto usa l'ago e il filo mi vengono a bocciare perché non sono capace di scrivere 50 righe di codice senza fare errori, e non mi dicono come si programma in gruppo on-line con un versioning system?? Ma cos'è diventata sta uni chi vuol esser milionario!!!!

Per me è un assurdità, penso anche che fino a quando non esisterà in
Italia una vera e propria industria informatica ci toccherà assistere a sti corsi che propongono le cose più disparate in modo schizzofrenico con le metodologie più assurde e inutili....

E poi scusatemi....

Ma se siamo venuti all'uni per imparare a mettere i flag su Linux o per imparare ad allocare memoria in c non era meglio che usciti dalle superiori andavamo a lavorare o ci facevamo un corso della regione Lazio??

Ti dico cosa ho capito io della macchina ti Turing....

Tu hai due nastri uno dove leggi e uno dove scrivi, uno stato e qualcos'altro??

Sicuramente con questo non passerei IT :-)

Dicevo esami della specialistica....

Per quanto concerne le propedeuticità sinceramente ignoro come vengano gestite, cmq sicuramente il passaggio dalla triennale di Tor vergata alla specialistica della Sapienza penso che sia abbastanza indolore....

Sinceramente trovo assurdo che noi usciamo dalla specialistica ignorando completamente il funzionamento di windows, per quello che è documentato certo (abbastanza da farci un corso universitario). Quando allo stesso tempo ci si dice che bisogna imparare c perché è utilizzato da una percentuale importante di case software in Italia (??). Insomma quando si tratta di Linux invece che è utilizzato + o - dall'1% delle aziende??

Sono convinto che il CCL della Sapienza avrebbe impedito un corso come Linux avanzato, non perché è "difficile", ma perché è assurdo....

Capisco un corso di sistemi operativi incentrato principalmente su Linux, ma un corso di sistemi operativi che ignori completamente l'esistenza di windows di Mac os e dei sistemi operativi per apparecchi portatili lo trovo un'assurdità. Se poi si aggiunge il fatto che questo corso ormai sembra essere diventato il corso caratterizzante dell'ingegnere informatico di Tor Vergata, beh....

Personalmente se mi tocca spendere un anno a studiare per un corso che mi caratterizzi come ingegnere informatico trovo assurdo che a Tor Vergata mi tocca farlo per imparare a mettere i flag su Linux, a sto punto preferirei farlo per un corso di Ingneria del software, sicuramente mi caratterizza di più come ingegnere informatico....

ma non sarai in grado di dire che cosa è la macchina di Touring.

Un algoritmo, o meglio un algoritmo è una macchina di touring. Esiste una biiezione, ma è un impiccio (Pettorossi docet)!

Io sinceramente resto a Tor Vergata perché alla Sapienza non mi riconoscerebbero alcuni esame....

Se uscissi dalla triennale ora o mi riconoscessero tutti gli esami me ne andrei di corsa!!!!

in che senso non ti riconoscerebbero alcun esame? parecchi non sono uguali? se io uscissi adesso dalla triennale mi potrei iscrivere alla sapienza alla specialistica? (perche io so che loro alla triennale hanno alcuni esame chiamati PLS, cioe Propedeutici alla Laurea Specialistica che sono: Analisi 2 (che la sarebbe il 3), complementi di fisica e "Modelli e complessità di calcolo"(il nostro inf.teorica). forse se uno alla specialistica si trasferisce alla sapienza gli daranno 3 debiti relativi a questi 3 esami. qualcuno lo sa??)

Ma se chiedessimo al prof di farci recuperare alla seconda prova solo le parti che abbiamo cannato alla prima?? Iazeolla lo faceva....

Bo a me sembra una cosa ragionevole questa....

ma bovet quando va in pensione? mi sembra abbia 68 anni! spero che quando arrivi io alla specialistica (tra 3 anni circa, spero), non ci sia piu. non mi va di perdere gli anni interi con LA solo perche sbaglio una virgola!

Secondo me il problema non è tanto nei pretest, che anzi almeno personalmente mi hanno fatto capire quanto ero diventato "ignorante" su alcune materie, ma il fatto che le citate materie sono state viste di sfuggita 2\3 anni fà, ed uno non può ricordarsi tutto.
Certo uno se li può rilegere, ristudiare, ma il tempo è quello che è; a me è rimasto solo questo esame(ed avevo quindi moolto tempo) e son passato per il rotto della cuffia, immagino perchè ho risposto alla domanda sulla virgola mobile.Quasi tutti quelli che ho sentito con 3 risposte date non sono passati, visto che almeno per la domanda su S.O. è se possibile più pignolo che sull'esercizio in C (penso veramente in pochi hanno preso per tale domanda A).
Certo bocciare uno che ha fatto perfettamente C e l'ASSEMBLER (e lo so che ci sono) non è giusto, fallo passare con una votazione più bassa ma fallo passare, non penso che visto che so fare la somma in virgola mobile sono un genio e l'altro un incompetente... ma questi sono i metri di valutazione sicuramente discutibili del prof.
Il problema vero dell'università e sicuramente d'ingegneria vista l'enorme diversità e vastità degli argomenti che tratta è che ci sono troppi corsi, se invece di 51 esami per laurearci ce ne mettessero la metà ma di quelli che contano veramente nella pratica, il prof non dovrebbe fare questi test e noi ci sentiremmo sicuramente più preparati, questo è per me quello che non và.

Tanto loro hanno sempre ragione quanti anni sono che va avanti sta storia!!!Non cambierà nulla, i cambiamenti si hanno solo con la violenza purtroppo e non mi pare questa una strada giusta da percorrere!!!!Come il povero Iazzy che l'anno scorso si è cagato addosso quando si è visto 2000 persone che lo volevano linciare.... allora li ha cambiato la regola che non si potevano anticipare gli esami della specialistica se non si aveva la triennale!!!!

Chiudete sto topic please!!!! :shock: Sfogatevi tr******o che è meglio!!!

E ti dirò anche un'altra cosa....

Se per ipotesi mettessimo a fare l'esame di Bovet i proffessori di ingegneria informatica, tra cui lo stesso Bovet, probabilmente qualcuno di loro farebbe qualche c....a non passandolo....

E questo non significa che non sono persone preparate e bravi pofessori....

Come daltronte dimostrazione sono i passaggi da non idoneo a idoneo che sono segni di errori di correzione e della difficolta di scrivere/analizzare un programma su carta....

allo stesso tempo ci si dice che bisogna imparare c perché è utilizzato da una percentuale importante di case software in Italia (??). Insomma quando si tratta di Linux invece che è utilizzato + o - dall'1% delle aziende??

1) Tralasciando gli ambienti dove è utilizzato, il C è un linguaggio fondamentale. Ti espone a una serie di problematiche che sono nascoste dai linguaggi più ad alto livello. IMHO è molto importante anche a livello didattico.
2) Dove l'hai vista quella percentuale su Linux? In ambito server cosa pensi di trovare in azienda, Mac OSX?

Sono convinto che il CCL della Sapienza avrebbe impedito un corso come Linux avanzato, non perché è "difficile", ma perché è assurdo....

E basta co sta storia che l'erba del vicino è sempre più verde... non è che La Sapienza è il MIT e noi siamo l'università di Camerino. Ci sono cose "assurde" pure a roma1 (tipo Java sin da fondamenti 1).

Devo dire che noto una tendenza diffusa alle lamentele, il che non mi pare un approccio vincente. Non dico che bisogna lavorare coi paraocchi come somari senza chiedersi se è giusto o sbagliato eh, per carità. Ma manco lamentarsi in continuazione. La cosa discutibile di questo corso sono le modalità d'esame. Sul resto non mi sento di sputarci. Rispetto cmq la tua opinione.

Personalmente se mi tocca spendere un anno a studiare per un corso che mi caratterizzi come ingegnere informatico trovo assurdo che a Tor Vergata mi tocca farlo per imparare a mettere i flag su Linux, a sto punto preferirei farlo per un corso di Ingneria del software, sicuramente mi caratterizza di più come ingegnere informatico....

Non basta informatica industriale?

vorrei ricordarvi la lezione in cui leggendo da un libro gli elementi necessari per lo sviluppo sw, compilatore, debugger, ecc., la sua affermazione illuminante è stata, parafrasando, "a che cacchio serve tutta 'sta robba, c'è l'IDE"...

non ha detto a che cacchio serve. ha detto "è tutto dentro un prodotto solo, l'IDE".

scusate se esco un pochettino fuori del discorso per fare una battuta:

se Calavaro (e compagnia bella) non sa fare gli integrali, non sa come usare i flip-flop, non sa scrivere un piccolo programma in assembler o non riesce a scrivere un programmino in C su carta senza compiere errori, a me sapere questo basterebbe per decidere di imparare a fare tutte queste cose alla perfezione

vorrei ricordarvi la lezione in cui leggendo da un libro gli elementi necessari per lo sviluppo sw, compilatore, debugger, ecc., la sua affermazione illuminante è stata, parafrasando, "a che cacchio serve tutta 'sta robba, c'è l'IDE"...

se questa è ingegneria informatica... ok, è colpa mia, non c'ho capito un cacchio io, pensavo che ing. informatica fosse altro.

E poi se il problema di fare tutti una prova al terminale è quello della scarsità di terminali al laboratorio ci sono i portatili!!!! Ormai ad ingengeria informatica c'è l'hanno tutti....

Se si studia un modo di fare un esame con i portatili. Ad esempio in un mese di tempo a turni negli unffici dei rispettivi tutor o qualcosa del genere non sarebbe meglio??

E poi siamo 200 persone anche perché molta gente non ie la fa a passarlo per le regole assurde che ci sono, con delle regole migliori la gente che passerebbe l'esame sarebbe di più e il numero di "esaminanti" si assottiglierebbe sensibilmente e molte difficoltà di organizzazione che ci sono ora scomparirebbero per me....

E poi penso che forse i suoi metodi così assurdi ottengano l'obiettivo contrario forse persino a quelle che sono le sue intenzioni....

Infatti se si comporta in questo modo così assurdo forse alla gente gli passa persino la voglia di studiare e faticare!!!!

Si per me basterebbe una dose di elasticità mentale in più. Capire che programmando su carta alcuni errori anche gravi ma di distrazione evidente si fanno. Oppure se uno non scende proprio nei minimi dettagli di come è fatto con contatore modulo 8 non significa che sarà un pessimo ingegnere....

Dubito che il prof sia in grado di averla questa elasticità mentale....

Sul fatto che dei laureati debbano saper scrivere 50 righe di C per fare I/O su un file di testo siamo tutti d'accordo però?

Ok, come ho già detto le modalità d'esame sono molto migliorabili, e sono straconvinto che una percentuale non trascurabile dei non idonei sarebbe passata se messa di fronte al calcolatore; ma del test preliminare in se possiamo davvero lamentarci? Non voglio essere polemico eh, non troppo almeno, però insomma...forse è il caso di capire fin dove si spinge il nostro diritto alla lamentela.

Capisco che un cardiologo non si ricorderà dei particolari del menisco, però non è che scambia un ginocchio per una chiàppa, o ti consiglia il viàgra se hai l'otite.

Si alnicolli tu hai ragione, un ingegnere ha bisogno di una cultura generale sul mondo dell'informatica tipo: cos'è un registro, cos'è un flip flop, cos'è una rete combinatoria ecc....

Personalmente non discuto questo, è il grado di dettaglio che discuto. Mi spiego se io passo un esame di elettronica digitale o di reti logiche dove studio quanti transistor ci vogliono per fare una porta nand alla fine del corso decido io quale parte di quella materia, della quale ho passato l'esame, tenere nella mia memoria....

E' un mio diritto mantenere una visione generale di alcune cose e specializzarmi su altre, e visto che pago le tasse per andare all'uni e cosa ancora più importante investo il mio tempo sarebbe opportuno che l'uni mi mettesse a disposizione i mezzi per specializzarmi per quello che io penso essere le mie attitudini....

E poi personalmente inizio a non avere più voglia di sentirmi dire che la mia triennale non vale nulla, apparte il fatto che personalmente ho dato analisi 1 analisi 2 fisica 1 fisica 2 e geometria al vecchio ordinamento, io personalmente durante la triennale ho studiato e ho investito i miei anni e sentirmi dire da un Bovet che non ho fatto nulla o che quello che ho fatto non vale nulla, beh.....