Faber Pallotta

Vedo con piacere che molta gente è uscita finalmente fuori dopo l'ennesima strage di Bovet...
E come sempre c'è chi ancora insiste con "questo è giusto saperlo" "è una vergogna che un ingegnere non sappia certe cose" ...
Io ribadisco il mio pensiero: Io non so il C, non so l'assembler e non mi interessa come sia fatto un registro con i FlipFlop... questo non fa di me un ingegnere informatico? Pensate forse che per fare un esempio... Calavaro sappia come sia fatto un sistema operativo? Eppure non credo che non sia un pezzo importante della sua azienda e anche molto preparato nel suo campo... a me non interessa niente di C e di ASM... perchè non devo essere libero di studiare quello che mi piace di più?
Linux Avanzato è un corso messo lì perchè Bovet ha un notevole peso politico (cosa che non ha Pettorossi, per fortuna aggiungerei) e niente di più!
Ma spiegatemelo... PERCHE? Perchè io devo sapere come funziona Linux? Ma perchè me ne deve importare? E chi ha deciso che devo sapere l'assembler?... come se il non sapere la programmazione in C o in ASM ti impedisce di capire come funzionano le reti, oppure come funziona la progettazione di un software o come funziona una rete di code.
Ed è vergognoso che Ing Informatica sia l'unico corso di studi non solo a Roma, ma anche internamente a Tor Vergata, dove ci siano PROPEDEUTICITA e OBBLIGO DI PIANO DI STUDI... le uniche scelte che abbiamo sono su esami non di informatica!

Il fatto è che nessuno si muove... tutti accettiamo passivamente... dicendo "intanto mi faccio gli altri esami" ed è così che si rimane per uno o due anni con la tesi pronta e linux da fare!

E poi grazie che gli stranieri ci surclassano... ma non perchè "non sappiamo C e ASM... ma perchè hanno università molto più pratiche che teoriche e a 24-25 anni si laureano tutti (non sono voci... ho amici!)... e allora ditemi... perchè un'azienda deve prendere un italiano che ha 27 anni e non sa niente di pratica (però attenzione!!! Sa usare ASM!!! Che vantaggio oh!! Sa come è fatto Linux... che c..o!!!) mentre può prendere un ingegnere di un QUALSIASI (e con qualsiasi intendo QUALSIASI) stato europeo che a 24 anni è pronto a lavorare (certo però... che vergogna... non sa ASM... MA PER FAVORE!!)

Ah... PS... tutto questo lo scrive uno che è idoneo eh...
PPS Per chi è interessato qui http://web.uniroma2.it/modules.php?name=Content&navpath=STU§ion_parent=649 c'è il regolamento del garante degli studenti... magari intanto gli si potrebbe scrivere in massa...

Lui potrebbe prendere queste prove per decidere magari un voto più giusto sulla qualità espressa dallo studente...cosi' avrebbe senso..ma no se uno sbaglia un puntino viene eliminato..non è mica una guerra...è un esame!!
sarebbe onesto e sarei il primo a voler fare un certa selezione...ma qui parliamo di costringere studenti a pagare tasse universitarie perchè si arroga il diritto (VIETATO) di fare dentro fuori....NOI ABBIAMO UN LIBRETTO UNIVERSITARIO con gli esami propedeutici fatti..
Vi dovete scaricare lo statuto dello studente..non si può fare una cosa del genere...fino ad ora la fa perchè è figlio di premio nobel raccomandato..l'università perderebbe un nome!!
Tornando in topic ..dico che è normale che chi è passato dica che sia giusto...ma dovete mettervi nei panni di chi si è iscritto ad ingegneria xchè si diceva essere una laurea per intelligenti invece la prova è un esame mnemonico sul c...GENTE è passata con ALGORITMI ERRATI....la logica viene a mancare...se sapevo che era cosi' scema sta università andavo a medicina o a giurisprudenza!!
Il prof ripeto a ragione sulla qualità della laurea ma la selezione non si fa cosi'...la selezione si fa tornano al vecchio sistema dove SOLO QUELLI BRAVI VANNO AVANTI..senza crocette o esami mnemonici!!CIAO

scusate eh ma da quanto ne sappia il giudizio e il metodo di giudizio di un professore sono insindacabili quindi non c'è da mettere in dubbio la legalità di quella prova di idoneità che fa bovet

la dubbia legalità sta nel fatto che non so fino a quanto un professore sia autorizzato a farti un esame di materie che non tratta direttamente e precluderti l'interrogazione sulle cose che spiega lui se non passi questa verifica.
Se un professore se ne uscisse che bisogna sapere a memoria la divina commedia perchè a suo giudizio un vero italiano non può non sapere la divina commedia, non so se il metodo di giudizio sarebbe inattaccabile...
Sicuramente ci sarebbero quelli che prenderebbero l'opera di Dante e inizierebbero a ripetere, convinti che quel professore abbia ragione, altri avrebbero qualche perplessità..
Qui siamo al limite.
Comunque quando mi capita faccio la domanda a un mio amico avvocato e vi faccio sapere che ne dice!
ciao

alla sapienza c'è un corso del tutto analogo tenuto dal prof. vito asta in cui si mette mano sul codice del kernel come facciamo noi. stessa cosa a pisa, pavia, e molte altre università che ho trovato cercando sulla rete

scusate eh ma da quanto ne sappia il giudizio e il metodo di giudizio di un professore sono insindacabili quindi non c'è da mettere in dubbio la legalità di quella prova di idoneità che fa bovet

Scusami ma mi spieghi come un preappelo (legale??) come quello di LA migliora le competenze della triennale??

Allora se ci si chiede di avere la capacità di programmare in C, mi sembra che concordiamo che una prova di "programmazione cartacea" è inutile, a mio modo di vedere sarebbe più utile un progetto fatto in gruppo....

Se ci si chiede di avere una "cultura generale" sull'informatica, a me sembra che la cosa diventa abbastanza aleatoria, vale a dire che alla fine la gente che lo passa lo passa nn perché è preparato ma perché casualmente aveva in memoria qualcuna di quelle domande....

Ti dico questa cosa anche avendo ascoltato gente che lo ha passato e mi ha confermato che lo ha passato per il cosiddetto fattore C....

E poi dubito dei prof che mi dicono "no perché il mio interesse nn è che passiate l'esame ma che impariate la materia!!", trovo che sia un discorso retorico e demagogico questo....

Personalmente l'altro ciclo ho seguito il corso di ENS con la professoressa Ruggeri (telecomunicazioni), e lei ci disse all'inizio del corso che avrebbe messo una prova a fine corso un recupero di tale prova e due appelli scritti, bastava passare una di queste 4 prove per accedere all'orale. Ho trovato il corso difficile, fatto bene, intreessante e alla fine mi ha lasciato qualcosa, e penso anche che chi lo passava aveva acquisito competenza in quella materia. E lei disse ad inizio corso: perché il mio interesse e che passiate l'esame!!!!!!!

Vediamo quanto sono creativo io allora:
3- Secondo il tuo ragionamento programmare con eclipse è una ***** tanto il codice te lo genera lui mettendoti addirittura i ; che, si sa, sono la componente principale di un buon algoritmo. Quindi in finale nelle aziende che producono sw potrebbero assumere anche dei ragazzini visto che si usa eclipse. Secondo te dunque un buon programma dovrebbe prima essere scritto su carta e poi copiato sul computer, altrimenti chi lo ha scritto è un imbecille.

Perdonami... ero ironico infatti. E' evidente che saper programmare significa avere competenze che Eclipse non può sostituire.

4 e 6- Preappello secondo De Mauro significa:
"pre|ap|pèl|lo
s.m.
TS scol., nel sistema universitario, appello d’esame straordinario che precede immediatamente quello ordinario"
La prima prova non è un preappello bensi' un esame sulle conoscenze acquisite (o che si dovrebbero poter acquisire) nei corsi precedenti. Ripeto, secondo me la liceità di questa prova è molto dubbia e da approfondire. L'introduzione delle propedeuticità è finalizzata proprio a garantire che una persona entri in possesso dei requisiti per fare un esame nel momento stesso in cui ha superato tutti quelli propedeutici.
Estremizzando la logica alla base di questo test sarebbe possibile per ogni professore farti domande approfondite (con livelli di dettaglio superiori anche all'esame della materia stessa) di tutti gli esami degli anni precedenti...

PER VALUTARE LA PREPARAZIONE GLOBALE DI UNA PERSONA NEL SUO CAMPO ESISTE L'ESAME DI STATO!!

Questo infatti è un discorso diverso. Come ho già scritto questo fatto è particolare, e sarebbe più corretto un esame all'ingresso della specialistica, ma ancor di più una triennale migliore.

Ma il fine del pre-appello, ossia di costringere a migliorare la preparazione della triennale, mi sembra a favore degli studenti, e non perché si divertano a correggere compiti.

Ok, ricapitoliamo le critiche:
3) programmare su carta non ti insegna nulla (al computer è risaputo che vengono quasi da soli i programmi... pensa che eclipse ti corregge pure i punti e virgola!! e una volta che la sintassi è corretta che vuoi che rimanga? )
4) non è lecito che un professore si arroga il diritto e l'indescrivibile piacere (tu non sei a conoscenza delle feste del gruppo si sprg dopo gli esami...) di bocciare una marea di studenti facendo il preappello.
6) non è giusto che ad un corso vengano chieste conoscenze propedeutiche, ma appartenenti ad altri corsi ( è una vergogna!! )
Ogni volta che se ne confuta una ne esce fuori qualche altra molto creativa..
Ma con tutta questa creatività... come si fa a non passare l'esame?

Vediamo quanto sono creativo io allora:
3- Secondo il tuo ragionamento programmare con eclipse è una cazzata tanto il codice te lo genera lui mettendoti addirittura i ; che, si sa, sono la componente principale di un buon algoritmo. Quindi in finale nelle aziende che producono sw potrebbero assumere anche dei ragazzini visto che si usa eclipse. Secondo te dunque un buon programma dovrebbe prima essere scritto su carta e poi copiato sul computer, altrimenti chi lo ha scritto è un imbecille.
4 e 6- Preappello secondo De Mauro significa:
"pre|ap|pèl|lo
s.m.
TS scol., nel sistema universitario, appello d’esame straordinario che precede immediatamente quello ordinario"
La prima prova non è un preappello bensi' un esame sulle conoscenze acquisite (o che si dovrebbero poter acquisire) nei corsi precedenti. Ripeto, secondo me la liceità di questa prova è molto dubbia e da approfondire. L'introduzione delle propedeuticità è finalizzata proprio a garantire che una persona entri in possesso dei requisiti per fare un esame nel momento stesso in cui ha superato tutti quelli propedeutici.
Estremizzando la logica alla base di questo test sarebbe possibile per ogni professore farti domande approfondite (con livelli di dettaglio superiori anche all'esame della materia stessa) di tutti gli esami degli anni precedenti...

PER VALUTARE LA PREPARAZIONE GLOBALE DI UNA PERSONA NEL SUO CAMPO ESISTE L'ESAME DI STATO!!

Ok, ricapitoliamo le critiche:

1) nella altre università non c'è un esame che si chiama esattamente "linux avanzato" .

2) non è giusto che studiamo solo linux , esiste anche windows e mac os.

3) programmare su carta non ti insegna nulla (al computer è risaputo che vengono quasi da soli i programmi... pensa che eclipse ti corregge pure i punti e virgola!! e una volta che la sintassi è corretta che vuoi che rimanga? )

4) non è lecito che un professore si arroga il diritto e l'indescrivibile piacere (tu non sei a conoscenza delle feste del gruppo si sprg dopo gli esami...) di bocciare una marea di studenti facendo il preappello.

5)Il corso non è compatto, è presentato in maniera schizofrenica

6) non è giusto che ad un corso vengano chieste conoscenze propedeutiche, ma appartenenti ad altri corsi ( è una vergogna!! )

7) Il corso fa schifo.... (attenti tutti..) perche la facoltà non mi offre altre specializzazioni ( che logica stringente...)


Ogni volta che se ne confuta una ne esce fuori qualche altra molto creativa..

Ad esempio a me quella "argomenti schizofrenici" piace tanto... (pero la prima , devo riconoscerlo, è lo studio del sorgente di windows... magari reingegnerizzando l'assembly...)

Ma con tutta questa creatività... come si fa a non passare l'esame?

Io non penso che siano valide le equazioni:

meno gente passa = esame più difficile....
meno gente passa = esame di maggiore qualità....

Poi trovo che cmq sia un limite del corso non proporti una sintesi seria sui sistemi operativi, proponendoti invece argomenti in modo schizzofrenico non dandoti modo di capire che cosa studiare. E anche quello di proporti un esame di "programmazione cartacea", che non capisco in cosa ti forma....

Dubito anche tutti quelli che non sono passati siano degli incapaci nella programmazione C....

Sulla legalità dell'esame ho i miei dubbi, dubito infatti che un prof abbia facoltà di chiederti argomenti di altre materie....

Sul fatto che il gruppo SRPG si studi ogni anno il kernel mi sembra un tantino esagerata come cosa, infatti dal 2.19 ultima versione al 2.20 penso che siano cambiate poche cose....

sante parole

chissà perchè poi le lamentele contro il sistema universitario escono fuori solo quando ci sono esami + difficili .. quando l'esame è facile, anche se non ti insegna nulla, anche se è fatto su argomenti troppo di nicchia e magari trattati male, nessuno si lamenta più di tanto

Vorrei esaminare bene la prima critica "curiosa" a linux avanzato.
E' curioso che fra tutti i vari corsi poco utili a livello lavorativo (vedi ad esempio Informatica-teorica ) o riguardanti settori molto specifici (vedi MIS ), tutta questa riflessione sia scaturita da un esame che in tutte le facoltà è presente, ossia sistemi operativi 2 che da noi si chiama linux avanzato.
Se andiamo a vedere bene, nè si tratta dell'esame meno utile a livello lavorativo (poiche è molto attuale), e nè si tratta di un esame così di nicchia.Si tratta invece di un esame fondamentale, presente in TUTTE le facolta di ingegneria informatica. Che un ingegnere informatico non conosca il funzionamento del sistema operativo è molto grave. E' proprio una delle competenze che ti permette di capire i problemi nell'insieme, sapere cosa c'è sotto a certi comportamenti degli applicativi per poter risolvere i problemi. Non può essere facoltativo, e non lo è in nessuna facoltà.

Ultima "curiosa" critica è perche si usa linux piuttosto che windows. La critica in se mostra il suo carattere pretestuoso... A meno che chi la formula non sappia che il codice sorgente di Windows non è aperto (open-source) e non può essere studiato come quello di linux. Ma non credo in quest'ultima ipotesi.

Il motivo di tante critiche ridicole, che sarebbero molto più coerenti se riferite ad esami con professori meno competenti e aggiungerei meno appassionati, è che a linux avanzato si è costretti a studiare perche è più DIFFICILE degli altri. E vengono bocciati molti più ragazzi. E' stato reso più difficile degli altri per cercare di arginare il calo di qualità della preparazione generale. Lo dimostra anche l'attenzione con cui viene preparato ogni anno il corso, e la presenza di ben 4 professori che ricevono per spiegare gli argomenti.

E naturalmente gli studenti invece di prendersela con i corsi che fanno scendere di qualità la preparazione... pagano le tasse contenti, e se la prendono con linux avanzato perche è come se studiassimo la panda......

secondo me il tuo discorso fila benissimo, solo dimentichi un fatto essenziale! Ossia l'esame è strutturato in 3 prove di cui la più difficile, come universalmente noto, è la prima. Ebbene, questa prova non ha nulla a che vedere con ciò che riguarda il corso di linux avanzato e con l'aiuto che le 4 persone di cui parli possano darti, bensi' si tratta di un esame composito di Fondamenti di programmazione 1 e 2, sistemi operativi, arch calcolatori e reti logiche. La cosa assurda è che le domande, una per materia, sono più dettagliate di quanto non lo fossero agli appelli delle rispettive materie. Inoltre, la famosa preparazione in programmazione C viene testata facendo scrivere un programma su un pezzo di carta e non lasciando la possibilità di sbagliare una virgola. O il programma funziona così come è scritto oppure non sei idoneo. Questo non significa voler vedere se una persona sa programmare ma volerla bocciare a tutti i costi... E' un po' come far camminare un equilibrista su un filo di nylon: per quanto bravo possa essere ci sono molte possibilità che il filo si spezzi.. Secondo me di questa prima prova (E della sua **liceità**!!) bisognerebbe discutere più che del corso in sé, sicuramente utile e bello (ed il discorso sulla panda quindi non lo capisco nemmeno io!)...
Quindi quoto darkside!
ciao

E' vero quello che scrivi. La presenza di un pre-appello non riguardante gli argomenti del corso costituisce un fenomeno raro. In effetti, se si volesse davvero filtrare la qualità alla specialistica sarebbe necessaria una selezione all'inizio. Questo è sicuramente più coerente. Ma hai notato i cartelli che girano in facoltà su questo argomento? E come credi che sarebbe accolta dagli studenti? Il problema diventa molto più complesso poichè non appartiene più al dominio della didattica, ma a quello della politica....

Il fatto è che la triennale è scadente a causa di politiche commerciali: maggior numero di studenti=minore qualità ma maggiori entrate. E questo non dipende da Bovet. Alla specialistica c'è chi cerca di alzare il livello, senza guadagnarci nulla, e si prende le imprecazioni degli studenti.

Quello che credo è che il corso ha come ogni corso i suoi difetti, ma costituisce lo sforzo di alcuni professori di mantere alto il valore di quel pezzo di carta, che già si sta svalutando moltissimo agli occhi delle aziende.

E poi diciamoci la verità... pensare che un gruppo di lavoro come quello di sprg, che ogni anno si ristudia il kernel aggiornato per fare il corso, che si corregge una marea di compiti ad ogni appello e ne fa passare pochi, lo faccia solamente per il gusto di fare "trappole" e "trabbocchetti" ai poveri studenti, è un ragionamento da bambini che rubano la marmellata in cucina....

Scusate volevo farvi notare che nello statuto dello studente nessun professore può precludere uno studente nel sostenere un esame!!
Che nessun prof può chiedere argomenti fuori da quelli presentati per il corso nel piano di studi ufficiale che entrambe le parti (prof e studenti )hanno visionato nel momento di iscrizione!!
ILLEGALE!!
Soprattutto il fatto che ha bocciato molta più gente del previsto dicendo che con malloc si spreca memoria..edit

Laureato in fisica che non sa installare su un sistema unix nemmeno una penna usb, sta li perchè il padre vinse il nobel!!
edit
Al corso 5 domande gli abbiamo fatto ed ha sempre risposto cosi' "Scusate non mi vergogno di ammettere che lo ignoro!!"

Ma questo è un coglione.

I moderatori latitano?

Scusate volevo farvi notare che nello statuto dello studente nessun professore può precludere uno studente nel sostenere un esame!!

E infatti mica ti preclude di fare la prima prova (che fino a prova contraria farebbe parte dell'esame). Forse quel "nel" andrebbe sostituito.

Che nessun prof può chiedere argomenti fuori da quelli presentati per il corso nel piano di studi ufficiale che entrambe le parti (prof e studenti )hanno visionato nel momento di iscrizione!!

Infatti la programmazione C non fa parte di un corso in cui si studia il kernel di linux...

ILLEGALE!!

...NO!!

Soprattutto il fatto che ha bocciato molta più gente del previsto dicendo che con malloc si spreca memoria..QUESTO è un CRETINO RACCOMANDATO

Io ho usato una malloc grossa così... Sei smentito. E probabilmente, cosa più grave, hai una inspiegabile simpatia per Sgarbi.

Laureato in fisica che non sa installare su un sistema unix nemmeno una penna usb, sta li perchè il padre vinse il nobel!!
COME DICE LUI A CASA GLI INCOMPETENTI il PRIMO DEVE ESSERE LUI!!
Al corso 5 domande gli abbiamo fatto ed ha sempre risposto cosi' "Scusate non mi vergogno di ammettere che lo ignoro!!"

No comment.

Per la cronaca, penso che richiedere di saper fare un programma C su carta, senza errori, sia troppo. Il nocciolo della questione sta tutto in quel "senza errori". Errori di sintassi? Errori logici? Errori di distrazione? E cosa si intende per distrazione? Scrivere "if(x=0)" ? Credete che Bovet boccerebbe qualcuno per una cosa del genere?
Certo, se si leggono le modalità d'esame nella dispensa "Esercizi d’esame svolti di programmazione in C" che ci ha consigliato il Prof. si scopre che viene data la possibilità di correggere i programmi A CASA e riconsegnarli una settimana dopo la prova scritta. E si parla di un corso di calcolatori elettronici vecchio ordinamento...