Faber Pallotta

(Mentre scrivevo questalunga risposta federicoperaz mi ha parzialmente, o completamente decide voi, anticipato ma ci ho messo tanto impegno per scrivere e quindi la invio lo stesso).

Dimenticavo... per rispondere ad un'altra questione cui si è accennato, io penserei che in un mondo a cui le persone si chiede sempre più flessibilità e capacità di adattamento, le istituzioni in genere dovrebbero adattarsi a tale bisogno di flessibilità e adattamento e non rimanere delle piccole isole felici dove tutto è fermo agli anni 50.
Soprattutto all'università, in realtà già dalle scuole elementari, ma a maggior ragione nella università che dovrebbe essere un luogo dove nascono, si scambiano e crescono menti e idee, ci dovrebbe essere flessibilità e liberta di scelta. Qualcuno dice a me piacciono di più le reti, a me più i sistemi operativi, io vorrei saper programmare un razzo in assembler, io vorei imparare tutti i segreti dell'ingnerizzazione del software, io voglio sapere tutto sulle macchine di turing e gli automi a stati finiti...
l'università dovrebbe offrire la possibilità a tutti di "sfogare" i propri desideri intellettuali, possibilmente senza mettere ostacoli nel percorso di formazione dello studente: sappiamo tutti che non si può diventare esperti di informatica, ma saremo (se non lo abbiamo già fatto) obbligati a scegliere un campo specifico in cui applicarci, magari saremo bravi riusciremo a trovare un campo in cui riusciamo a conciliare due specialità dell'informatica, ma sicuramente ci sarà qualcosa di cui non saremo esperti.
Allora per chi ha le idee chiare sin da subito dovrebbe essere possibile scegliere un percorso personalizzato tra una serie di offerte che sia la più vasta possibile (tra l'altro un'università così, secondo me, attirerebbe molti più studenti e avrebbe un maggiore tasso di laureati in tempi brevi).
Detto molto semplicisticamente, per chi vuole studiare Windows c'è il corso di Windows, poi c'è il corso di GNU/Linux, il corso di reti, due, tre, quattro corsi di reti ognuno che affronta un apetto specifico, il corso di sicurezza dei sistemi informatici, magari la crittografia in un corso a parte, ecc...
tra l'altro non saremmo obbligati a seguire corsi che con l'informatica c'entrano poco a meno che non siamo direttamente noi a sceglierli.

Certo questa è un utopia, ma... vabbè, niente... scusate il temino, forse mi sono dilungato troppo, tra l'altro senza dire molto.

Guarda per me il punto non è se nell'università sia opportuno o meno fare corsi su un prodotto specifico (che tra parentesi ha cmq una valenza commerciale). Questo è opinabile, personalmente reputo che non andrebbero fatti o forse resi opzionali intercambiabili con un tirocinio.

L'assurdità per me è che questi corsi diventino addirittura obbligatori.

Si ma oltre ai professori esistono anche i presidenti di CCL, i presidi e i rettori.

Come dici tu l'informatica è abbastanza vasta per permettere ad uno studente di scegliere con ampia flessibilità il proprio piano di studi e la propria formazione prescindendo da alcuni specifici argomenti, come Linux e la programmazione c.

Sono dell'idea che la bravura di un ingegnere informatico non si misura con la capacità di mettere flag ad un comando linux o con la dimestichezza con la sintassi c.

Un esame di Linux avanzato per me è troppo specifico per essere obbligatorio, per me è troppo specifico anche per essere opzionale, lo reputo alla stregua di un tirocinio.

Non capisco perché a noi studenti, a maggior ragione a noi della specialistica, non ci lasciano scegliere quello che vogliamo diventare. Ormai il nostro piano di studi è segnato ci sono solo due o tre esami intercambiabili fra di loro, che tra parentesi non appartengono neanche al mondo dei sistemi informatici.

Personalmente penso che sarebbe opportuno avere solo pochi esami obbligatori nella laurea specialistica (quattro o cinque). Gli altri a scelta fra un ampia gamma di esami appartenenti al mondo dei sistemi informatici, e perché no metterei anche 2 o 3 esami a scelta di altre facoltà (almeno quelle relative all'ingegneria).

Ma forse ormai noi studenti siamo diventati solo "mercie di scambio" per assegnare cattedre, nell'intento di creare una sottoclasse impiegatizia priva di cultura e quindi incapace di criticare.

Il parallelo con le automobili non mi convince: immaginiamoci uno scenario in cui esistono alcune case automobilistiche che fabbricano auto con il cofano completamente sigillato che può essere aperto solo dalla casa produttrice, e altre che invece producono cofani liberi di essere aperti ed esplorati.
In una tale situazione, nei corsi di Ing.Meccanica, quali di queste automobili ti faranno studiare? Credo che un professore si troverebbe obbligato a scegliere, come esempio pratico, un motore di quelli liberi invece che uno di quelli chiusi in una scatola nera.

Correggetemi se ho detto delle assurdità (ho dormito pochino ultimamente e sono un po' fuori fase). Inoltre ne capisco poco di motori e forse troppo poco di Windows.

A questo punto allora il problema è un'altro....L'informatica è un settore enormemente vasto, è evidente che non lo si può conoscere tutto e che ognuno ha i suoi "gusti"....personalmente delle gererchie di Comsky non interessano poichè mi "stuzzica" molto più tutto ciò che riguarda le reti, e ritengo quindi più importante sapere come funziona un kernel linux che magari dovrò usare ....

Riguardo all'esame in particolare è chiaro che le modalità sono "estreme", ma rientra puitroppo nella libertà d organizzare il corso che ha un prof. :?

Se mi facessero fare un esame di sistemi operativi 2, con esoneri e con un progetto finale, ad esempio su una modifica del Kernel per me già andrebbe meglio.

Penso che muoversi su linux e programmare in C e Assmbly siano cose importanti e interessanti, ma da qui a dire che esse siano fondamentali (e quindi determinare l'obbligatorità di un esame) per la formazione di un ingegnere, scusami ma per me ce ne corre....

Tra parentesi tu (dico tu ma parlo in generale) uscirai dall'uni che forse sarai capace di mettere i flag al comando per scompattare i pacchetti o a gcov ma non sarai in grado di dire che cosa è la macchina di Touring o la gerarchia di Comsky. A me personalmente questa cosa sembra assurda.

Per il programmare su carta hai ragione, ma parlavamo dell'esame in se, mica delle modalità d'esame.

Perchè per te programmando autisticamente su un pezzo di carta in due ore ti impari il C o l'assembly??

Ho provato a vedere su google se esisteva un corso di Linux Avanzato in qualche altra università italiana, personalmente non ho trovato nulla. Ho visto che ci sono corsi di Linux base e Linux avanzato solo in ambito aziendale. E' assurdo che nella nostra università oltre ad esistere tale corso sia addirittura obbligatorio.

1) C'era già un thread aperto su LA, non serviva questo.
2) Il corso si chiamava (e dovrebbe chiamarsi) sistemi operativi 2. Hai provato a cercare quello nelle altre facoltà?

Ricapitolando nell'ultimo mese su questo forum ho letto che usciti dalla specialistica:
- non dovremmo essere tenuti a sapere il C
- non dovremmo essere tenuti a sapere due righe di assembler
- non dovremmo essere tenuti a sapere cosa c'è "sotto il cofano" di un sistema operativo.

Negli ultimi sei mesi ne ho lette altre del tipo "non sono tenuto a sapere l'inglese".

Forse facciamo prima a fare l'elenco di quello che dovremmo essere tenuti a sapere. Gli studenti stranieri ci surclassano, e ancora stiamo a discutere su "questo non devo saperlo, è vergognoso!". Fosse che la colpa non è tutta del nuovo ordinamento?

Se metti anche le home page di questi corsi guarderò con interesse se sono analoghi o meno al nostro.

Personalmente ho amici che fanno la Sapienza e mi dicono che nel loro corso che si chiama sistemi operativi due si sceglie l'ambiente operativo dove lavorare se linux o windows.

Guardando anche la sua presentazione:

http://www.dis.uniroma1.it/~baldoni/SOI ... uzione.pdf

Non mi sembra analogo al nostro.

E' come se ad ingegneria meccanica facessero un corso di fiat panda avanzato.

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
MA DAI!!!
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

la legalità magari no, però la mancanza di coerenza la critico eccome...

Si anche io sono convinto di una cosa: che il professore ha il compito di fare un esame strutturato in modo tale che chi studia va cmq premiato....

Se tu pensi che bisogna studiare senza preoccuparsi degli esami allora che senso ha l'Università?? Uno starebbe a casa a fare l'autodidatta

Cmq oggi sono andato a vedere il compito da Cesati, non metto in dubbio le intenzioni di Bovet, ma per me se ci fosse Cesati a fare il corso sarebbe molto molto meglio....

SCUSATE L'ERRORE DI BATTITURA

lui crede in una cosa, giusta o sbagliata che sia, e lavora di conseguenza, tu non vai alla sapienza perchè altrimenti perdi qualche esame di quelli che hai fatto, anche tu sei convinto di qualcosa e agisci di conseguenza.

grazie per avermi risposto.

sempre senza attaccare, che sia chiaro, voglio esprimere il mio pensiero...

tu fai quindi una scelta di comodo...

quella che non fa certamente Bovet, perchè, nonostante abbia degli aiutanti, per lui sarebbe comunque più facile fare un solo test a crocette, magari ti fa studiare understanding linux kernel e ti fa le domande a risposta multipla su quello, senza dover organizzare tutoraggio e perdere tempo a correggere compiti che siano preliminari o meno

certo resta sempre il fatto che per coerenza, almeno per quel che riguarda sisop, dovrebbe o non rivalutare la preparazione con una piccola domanda che non serve a niente oppure fare un esame più difficile alla triennale, se per lui la triennale è troppo semplice

lui crede in una cosa, giusta o sbagliata che sia, e lavora di conseguenza, tu non vai alla sapienza perchè altrimenti perdi qualche esame di quelli che hai fatto, anche sei convinto di qualcosa e agisci di conseguenza.

Io sinceramente resto a Tor Vergata perché alla Sapienza non mi riconoscerebbero alcuni esame....

Se uscissi dalla triennale ora o mi riconoscessero tutti gli esami me ne andrei di corsa!!!!

una domanda mi sorge spontanea: (non vuole essere un attacco, è solo una curiosità, come se lo stessi chiedendo ad un amico) quelli che trovano questa facoltà così scadente, obsoleta, poco utile (in quelllo che insegna), a volte poco seria, che pone inutili e tediosi ostacoli alla crescita dello studente, perchè ancora non hanno cambiato? Perchè rimangono ancora? Forse è per non fare la figura di quelli che si arrendono e dire "Io gli ostacoli nella vita gli affronto, non li aggiro"? Ribadisco è solo una domanda senza malizia (non voglio attaccare nessuno). Lo dico perchè a me è successo di trovarmi in posti dove non mi trovavo bene e semplicemente me ne sono andato, ho trovato un'altra soluzione per raggiungere il mio obiettivo.

Il fatto è che nessuno si muove... tutti accettiamo passivamente...

potremmo andare al terzo piano e spaccare la faccia a Boovet, vediamo poi se lo toglie o no questo cavolo di esame preliminare (naturalmente questa è una provocazione, perchè sia chiaro non è mia intenzione istigare nessuno alla violenza nè a qualsiasi altro atto di inciviltà)

Ah... PS... tutto questo lo scrive uno che è idoneo eh...
PPS Per chi è interessato qui http://web.uniroma2.it/modules.php?name=Content&navpath=STU§ion_parent=649 c'è il regolamento del garante degli studenti... magari intanto gli si potrebbe scrivere in massa...

parlando mi hanno spiegato come funziona il cosiddetto garante.. in pratica è un ruolo che si sono inventati per dare il posto ad uno dei soliti raccomandati che era rimansto tagliato fuori alle elezioni.. Inoltre non garantisce queste cose (ma per ingiustizie principalmente economiche) ed il modo in cui funziona, per quello che ho sentito, è una farsa (non ha poteri decisionali)...

non vorrei semplificare troppo, ma...
a me me pare che stamo un po' a rosika'...
me ce metto dentro pure io.

Quindi in finale nelle aziende che producono sw potrebbero assumere anche dei ragazzini

in effetti è così, per esperienza personale o molto vicina, ad esempio in Accenture ma anche in IBM (e varie company parallele).

Scusami ma mi spieghi come un preappelo (legale??) come quello di LA migliora le competenze della triennale??

l'esame preliminare di LA non serve a migliorare le competenze della triennale ma a verificarle

Per me bisogna fare una lettera standard, anche da pubblicare qua sul forum, e mandarla ognuno per conto suo....