ciao ragazzi....non ho ben chiaro come la prof nei diagrammi di bode si calcola la fase iniziale e finale, cioè come influiscono i poli e gli zeri, e come calcola la pendenza iniziale e finale!!!spero che qualcuno mi aiuti....ciao

nell'esercizio fatto ieri dalla prof, nel diagramma delle fasi, nel punto sqrt(10) c'è un salto di + 180°....quindi da quel punto salto a 180° oppure devo sommare 180 ai gradi in cui mi trovavo in precedenza del punto? ciao

ciao ragazzi....non ho ben chiaro come la prof nei diagrammi di bode si calcola la fase iniziale e finale, cioè come influiscono i poli e gli zeri, e come calcola la pendenza iniziale e finale!!!spero che qualcuno mi aiuti....ciao

Quoto la domanda, ma come si calcolano???

Mi associo anche io... speriamo che c'è qualcuno che lo sa però!

Si infatti , nessuno che ha capito???

sono di fretta, cmq la prof ha fatto tutti i grafici di moduli e fasi di vari tipi di zeri e poli, il diagramma di bode finale è la somma di tutti i diagrammi dei vari zeri e poli

ora vi posto la guida completa

1) Portare G(s) in forma fattorizzata
2) Calcolare Kbode [G(s) calcolata in s=0 dopo aver eliminato poli o zeri in zero se presenti]
3) Calcolare |Kbode|dB come 20log(base10) |Kbode|
4) Calcolare la fase iniziale in questo modo:
0° se Kbode>0
-180° se Kbode<0
90° per ogni zero in zero
-90° per ogni polo in zero
5) Calcolare la fase finale in questo modo:
fase iniziale +
-90° per ogni polo a parte reale negativa
90° per ogni polo a parte reale positiva
-90° per ogni zero a parte reale positiva
90° per ogni zero a parte reale negativa
180° per ogni zero doppio immaginario puro
-180° per ogni polo doppio immaginario puro
6) Calcolare la pendenza iniziale in questo modo:
-20dB/dec per ogni polo in zero
20dB/dec per ogni zero in zero
7) Calcolare la pendenza finale in questo modo:
-20dB/dec * (n-m) [i classici n e m del luogo delle radici]

8) Nel disegnare il diagramma di Bode tenere a mente le seguenti regole:
MODULI:
20 dB/dec * molteplicità per gli zeri
-20 dB/dec * molteplicità per i poli
per due poli immaginari puri ho un asintoto verso l'alto
per due zeri immaginari puri ho un asintoto verso il basso
FASI:
per due poli o zeri immaginari puri ho un salto di + o - 180° (a scelta)
+45° per ogni polo a parte reale positiva
-45° per ogni polo a parte reale negativa
+45° per ogni zero a parte reale negativa
-45° per ogni zero a parte reale positiva

NB Attenzione a dove finisce di agire un polo o uno zero..




Spero sia tutto comprensibile.. c'ho messo un bel po' a ricavare tutte le regole ma sembrano giuste (ho provato con 5 esercizi e vengono tutti).. Non posto la procedura completa perchè ci sarebbero troppe accortezze da aggiungere.. Buon lavoro [/size][/b][/b]

1) Portare G(s) in forma fattorizzata
2) Calcolare Kbode [G(s) calcolata in s=0 dopo aver eliminato poli o zeri in zero se presenti]
3) Calcolare |Kbode|dB come 20log(base10) |Kbode|
4) Calcolare la fase iniziale in questo modo:
0° se Kbode>0
-180° se Kbode<0
90° per ogni zero in zero
-90° per ogni polo in zero
5) Calcolare la fase finale in questo modo:
fase iniziale +
-90° per ogni polo a parte reale negativa
90° per ogni polo a parte reale positiva
-90° per ogni zero a parte reale positiva
90° per ogni zero a parte reale negativa
180° per ogni zero doppio immaginario puro
-180° per ogni polo doppio immaginario puro
6) Calcolare la pendenza iniziale in questo modo:
-20dB/dec per ogni polo in zero
20dB/dec per ogni zero in zero
7) Calcolare la pendenza finale in questo modo:
-20dB/dec * (n-m) [i classici n e m del luogo delle radici]

8) Nel disegnare il diagramma di Bode tenere a mente le seguenti regole:
MODULI:
20 dB/dec * molteplicità per gli zeri
-20 dB/dec * molteplicità per i poli
per due poli immaginari puri ho un asintoto verso l'alto
per due zeri immaginari puri ho un asintoto verso il basso
FASI:
per due poli o zeri immaginari puri ho un salto di + o - 180° (a scelta)
+45° per ogni polo a parte reale positiva
-45° per ogni polo a parte reale negativa
+45° per ogni zero a parte reale negativa
-45° per ogni zero a parte reale positiva

NB Attenzione a dove finisce di agire un polo o uno zero..




Spero sia tutto comprensibile.. c'ho messo un bel po' a ricavare tutte le regole ma sembrano giuste (ho provato con 5 esercizi e vengono tutti).. Non posto la procedura completa perchè ci sarebbero troppe accortezze da aggiungere.. Buon lavoro [/size][/b][/b]

Fatti dire che sei davvero un/una grande!!!!

un... cmq nn c'è di che..

qualcuno potrebbe sapere/pensare cosa potrebbe chiedere all'orale visto che fino ad ora ha solo spiegato (e spiegherà) tutti i metodi per fare le sintesi?

cioè alla fine ha spiegato il luogo delle radici, bode, routh, nyquist, diagrammi polari..

quindi chiedo, secondo voi: all'orale farà domande sui metodi o sulla teoria che c'è dietro?

ORALE? Quale orale?! :shock: Sul sito non dice nulla...

per l'appello ^_^

gantra sei un grandissimo....adesso per completare, l'opera qualcuno sa aggiungere un metodo per tracciare i diagrammi polari completi?
ciao

ehm.. per questo mi associo anche io.. ci sono ancora molti punti oscuri.. spero che a questo punto ci sia qualcun altro che ci può illuminare..

ma ci venite a lezione? :shock:
i diagrammi polari si tracciano seguendo i due grafici del modulo e della fase, sul piano complesso....il modulo è la distanza dall'origine, mentre la fase è l'angolo rispetto all'asse reale positivo...segnatevi dei punti casuali a certe frequenze con un certo modulo ed una certa fase ed unite i puntini

Lasciatemi fare una dedica!!

La dedica era questa:


Mi togliete l'ultimo dubbio? I punti di rottura per il diagramma delle fasi li calcolo moltiplicando e dividendo per 10 tutti i pt di rottura del diagramma dei moduli, eccezion fatta per i zeri immaginari puri che rimangono tali. E' giusto?

Grazie.

ma ci venite a lezione? :shock:
i diagrammi polari si tracciano seguendo i due grafici del modulo e della fase, sul piano complesso....il modulo è la distanza dall'origine, mentre la fase è l'angolo rispetto all'asse reale positivo...segnatevi dei punti casuali a certe frequenze con un certo modulo ed una certa fase ed unite i puntini

Detto così pare semplice ma non è propriamente elementare se uno si mette a farlo!

La dedica era questa:


Mi togliete l'ultimo dubbio? I punti di rottura per il diagramma delle fasi li calcolo moltiplicando e dividendo per 10 tutti i pt di rottura del diagramma dei moduli, eccezion fatta per i zeri immaginari puri che rimangono tali. E' giusto?

Grazie.

Spettacolare.. Certo che se l'avevi fatto davvero era un'altra cosa