sono uno studente della specialistica e ,avendo bazzicato per gli ameni edifici di informatica per un tempo abbastanza considerevole e, soprattutto, avendo avuto anche esperienze in altre università (in particolare in una università spagnola) penso di poter affermare che i nostri "problemi" principali sono 2:

1) mancanza di strutture
2)cattiva organizzazione dei corsi e degli esami (sopratutto per quel che riguarda la specialistica)

mentre per il primo problema non possiamo fare molto (interventi a breve termine sono , a mio avviso, molto poco probabili) possiamo invece intervenire per risolvere il secondo problema da me esposto.
Gli essami della laurea specialistica sono organizzati, infatti , veramente male: innanzitutto il problema principale è che la maggior parte degli esami prevede la realizzazione di un progetto (generalmente a carattere implementativo) , generalmente piuttosto ampio, che , però , viene assegnato soltanto alla fine del ciclo didattico dell'esame, così che la realizzazione va spesso a sovrapporsi con le lezioni dei corsi del ciclo successivo. Secondo me dovremmo richiedere che il proggetto venga assegnato all'inizio del modulo e che parte delle ore di lezione vengano impegnate per presentare dettagli tecnici e input vari per la realizzazione del progetto. Secondo me questo è un problema molto importante e che bisogna affrontare e, forse, sarebbe anche di facile soluzione con un po' di aiuto da parte dei docenti (che dovrebbero essere più disponibili e "presenti" . FAtemi spere che ne pensate
a risentirci
saludos

aggiungici anche che se ti mette 18 col caz' che ti fa firmare... ti fa tornare almeno 30 volte...

Se è per questo Pettorossi non ha fatto accedere all'esame chi non aveva superato algoritmi e strutture dati. Controllava il libretto prima di farti entrare in aula. E ciò è assurdo se si pensa al fatto che sono nello stesso anno e non sta scritta da nessuna parte questa propedeuticità, neanche volesse farla valere retroattivamente.

Bene..invito che è rimasto vitima di tale soppruso a segnalarlo qui ...
A proposito vorrei segnalare alcuni fatti relativia Pettorossi:
* quando ti boccia ti fa una filippica non sul fatto che magari potevi studiare meglio, ma cerca di ucciderti moralmente umiliandoti davanti agli altri con discorsi veramente duri e talvolta offensivi.
* insegna sostanzialmente le stesse cose che si tratti POO, Inf.Teorica o prima ancora Algoritmi.
* le lezioni sono per il 70% un'autobiografia piuttosto che una spiegazione

Se è per questo Pettorossi non ha fatto accedere all'esame chi non aveva superato algoritmi e strutture dati. Controllava il libretto prima di farti entrare in aula. E ciò è assurdo se si pensa al fatto che sono nello stesso anno e non sta scritta da nessuna parte questa propedeuticità, neanche volesse farla valere retroattivamente.

Acela è vero quello che dici ma lo scorso anno Iazeolla ci disse che, anche se legalmente avremmo potuto sostenere il suo esame, lui ci avrebbe tolto 30 punti in sede di correzione.
Questo è ciò che disse,ovviamente, per quanto riguarda il suo di esame.
Speriamo che gli altri professori si attengano alle regole (ottima idea quella del registratore!) ma nel frattempo facciamo presente la "minaccia" che ci fece il nostro amato prof di mis.

Fai benissimo Crystal, ma quella di Iazeolla mi pare 'na palese provocazione (infatti ha ribadito che LEGALMENTE il suo esame, come gli altri, potevamo darlo), il discorso è che nel mare in tempesta dobbiamo fare di tutto per aggrapparci a qualche certezza. Fin quando la segreteria continua a darmi certezze non posso ke mantenermele.

Acela è vero quello che dici ma lo scorso anno Iazeolla ci disse che, anche se legalmente avremmo potuto sostenere il suo esame, lui ci avrebbe tolto 30 punti in sede di correzione.
Questo è ciò che disse,ovviamente, per quanto riguarda il suo di esame.
Speriamo che gli altri professori si attengano alle regole (ottima idea quella del registratore!) ma nel frattempo facciamo presente la "minaccia" che ci fece il nostro amato prof di mis.

- propedeuticità che cambiano di anno in anno e hanno valore retroattivo

Regà, no, no e no. La segreteria didattica e studenti mi ha ribadito per la MILLESIMA VOLTA ke si deve far riferimento alle propedeuticità indicate nella guida del proprio anno di iscrizione. Ho registrato la conversazione con un registratore nascosto, sto facendo AAC e lo verbalizzerò anche senza avere ancora AC (sono iscritto nell'anno 2002-2003), altrimenti denuncierò tutti.

Scusami ma oggi, come puoi capire, sto incasinatissimo :wink: per i verbali non lo so cosa si può fare ma nella lettera che abbiamo scritto facciamo riferimento anche ai tre esami famosi. Poi tanto lunedi la leggi, la facciamo girare in uni, ora ho solo delle copie stampate e non ho tempo di riscriverla.
Per quanto riguarda le altre cose che hai detto, d'accordo con tutto, anche col fatto che potrebbero riderci in faccia sui 10 promossi l'anno di Marinelli. Però a questo punto penso che tutto fa brodo, nel senso che Cavaliere mi ha detto di scrivere veramente tanta roba, e la severità nella correzione dei nostri prof di fisica associata alla difficoltà dell'esame potrebbe anche essere vista come un'ulteriore conferma del disegno generale che potrebbe essere dietro a tutto ciò. Ovvio che non è da impostare come "uffa Marinelli è cattivo, fateci fare fisica a crocette" però magari buttarla nel mucchio male non fa. Poi è una mia opinione, sceglieremo insieme cosa scrivere, il forum serve anche a questo!
ciao

P.S. Questo documento è stato richiesto da Cavaliere e accettato da tutte le persone oggi presenti alla riunione. Se tu eri presente potevi tranquillamente alzare la mano e dissentire, se non c'eri bhe'.... almeno attieniti a ciò che i presenti hanno pensato.

Dimenticavo...
Ho parlato lo stesso pur essendo d'accordo :wink:
Poi, nel forte brusio, se hai parlato pure degli sfracelli di Fisica (Oh, marinelli non s'è regolato!!) .. non lo so perché 'sto un poco frastornata ... ma t'avrei detto le stesse cose...

Ehm... Crystal... c'ero eccome! Solo che quando ho visto la storia delle propedeuticità e appelli straordinari, pensavo stessimo ricapitolando!
C'ero quando Cavaliere ha chiesto anche un documento sulla valutazione della didattica... C'ero quando ha raccontato dello svolgimento del senato accademico con Iazeolla che si nascondeva dietro altri prof e che, "per il bene degli studenti, si dovrebbe sospendere la didattica"...

Però, ripeto, a lamentarsi dei 10 promossi di Marinelli, ci verrà risposto così.
Ci si può lamentare dell'approccio didattico, della mancanza di aule adatte per le spiegazioni, per aule affollatissime, aule studio insufficienti... ma per il fatto che ci promovuono in pochi, anche se sappiamo tutti che lo fanno apposta, ci ridono dietro! Ci mettono una pezza.

Come per il fatto di non poter provare alcune scorrettezze di Iazeolla nell'approvazione del piano di studi: fino a qualche tempo fa... tutto via voce... Ti dico, lo scorso anno si vociferava, riguardo alla mancata attivazione di Automi e Linguaggi che, se lo studente non avesse scelto uno dei tre esami pescati dal cappello di Iazy, al 95% avrebbero avuto stroncato il piano studi. Mo' che sia vero o no... io non lo so. Ancora non ho capito dove è possibile reperire i verbali del CCS, fa un po' te... :?

Ammazza come t'appizzuti subito

Caro Alt se fossi stato presente alla riunione di oggi avresti sicuramente capito che un conto è la protesta per ciò che hai scritto tu (piani di studi, appelli straordinari, propedeuticità, etc..) e un conto è quella relativa alla didattica.
Per quanto riguarda la prima, abbiamo una lettera che spediremo agli organi competenti (leggi il post apposito) con allegate le nostre firme mentre, per la seconda, ci è stato chiesto da Luciano Cavaliere (AU) di scrivere un documento con al suo interno OGNI COSA che del nostro corso NON FUNZIONA o che vorremmo FUNZIONASSE DIVERSAMENTE, a partire dai prof che arrivano in ritardo passando per i vari Cantone fino ad arrivare ai 10 promossi l'anno di Marinelli. Tutto ciò verrà portato al Senato Accademico.

P.S. Questo documento è stato richiesto da Cavaliere e accettato da tutte le persone oggi presenti alla riunione. Se tu eri presente potevi tranquillamente alzare la mano e dissentire, se non c'eri bhe'.... almeno attieniti a ciò che i presenti hanno pensato.

su Pettorossi:
che sia uno che vorrebbe far fare un salto di qualità allo studente non ci sono dubbi...il problema che ho riscontrato tante incoerenze tra quello che dice e quello che fa..
e non mi va giu che ti debba mettere così sottopressione e in alcuni casi distruggerti moralmente se non sei all'altezza di passare l'esame..bocciami e basta non è umiliando che sproni una persona (l'ho visto fare ad uno prima di me al primo appello di settembre).

Se da gli esoneri senza che ti insegna a programmare, non è lui che sbaglia! L'errore è di chi ci fa pensare che serva un corso universitario per imparare un linguaggio di programmazione! Una volta che ne hai imparato uno, li sai tutti...e con un manuale riesci a fare tutto, che dovrebbe fare lui mettersi a spiegare le classi java? Gli esoneri "ti esonerano", perchè lui è il primo a sapere che quando iniziamo poc nessuno ci ha mai insegnato java, e sa pure che chi gli fa i programmini si è messo a casa col manualone e se lo è letto...

Adesso sto seguendo con Monteleone laboratorio di informatica;quindi secondo il tuo ragionamento dovrei fare un programma in c++ di quelli di Monteleone(tipo l'editor di file wave) senza che nessuno ti spieghi niente?
Pensi che su un manuale di c++ ci sia spiegato come fare una cosa del genere?A parte che se sapevo gia' farle ste cose, oppure se bastasse andare a leggere a pagina x del manuale, non venivo a fare ingegneria informatica all'universita'; ma Monteleone al contrario di Pettorossi le cose te le spiega dal primo minuto che entra, ed è molto esigente, come giusto che sia, ti da esercizi da fare a casa per apprendere e se non li fai perche' non hai tempo o voglia ovviamente è un problema tuo e non ne fa una tragedia, come è norma in un universita', visto che siamo adulti e vaccinati. Anche io parlo di quello che non mi sta bene in questa universita' e fin'ora di professore che non mi va a genio ho incontrato solo Pettorossi, e Angelaccio all'orale ed a una lezione; se poi ce ne sono altri peggio, si scrivono uno per uno quello che non vanno bene e perche', qual'e' il problema???

ragazzi ma è solo 1 leggenda questa che nn fa fare l'esame a chi non ha fatto ASD...lui lo dice sempre ma ad un mio amico che non ha fatto ASD perchè ha rifiutato il voto glielo ha fatto fare lo stesso l'esame..certo se vai lì e nn sai un emerito cavolo di ASD grazie al cavolo che ti boccia...come è giusto che sia...

concordo con atzero riguardo pazienza/ai-nlp..
per quanto riguarda pettorossi sono d'accordo con quanto dite circa il fatto che pretende ASD per poter sostenere POC. questo non lo può fare; però un mio amico non aveva verbalizzato ASD perchè aveva rifiutato un 24, gliel'ha detto a pettorossi in sede di esame e lui ha detto va bene.

Io ho verbalizzato POC e ancora devo dare ASD.... a me sta cosa sembra strana, a me e ad un amico mio pettorossi non ha fatto alcun problema.

Concordo pienamente con frm, per quanto riguarda la burocrazia non possiamo ignorare ciò che di palesemente illegale ha fatto quindi le cose da te citate andranno nella protesta senza alcun dubbio.

Non voglio tornare sulla questione di Petto però penso che bisogna inserire nella protesta il fatto che il Petto non faccia fare gli esami a chi non ha verbalizzato ASD. Le divisioni che ci sono , mi sembra di capire, riguardano la questione didattica (metodo d'insegnamento, esami ecc... ) non quella "burocratica". A mio avviso questo è un comportamento illegale oltre che ingiusto per due motivi:
1) Non è possibile avere propedeuticità nello stesso anno
2) Il fatto che non abbia ASD verbalizzato non significa che non abbia studiato (potrei aver rifiutato un 26 o aver deciso di verbalizzare a settembre)

Quindi o POC viene spostato al terzo anno o il Petto deve capire che deve far fare l'esame anche a chi non ha verbalizzato ASD, questo a prescindere dalla qualità e dai metodi d'insegnamento del Prof

ingegneria medica ha avuto una serie di problemi simili.. lo sapete che hanno fatto ? hanno preso e IN MASSA se ne sono andati alla sapienza, che ovviamente li ha accolti a braccia spalancate ora sono rimasti a seguire in 13 tipo (dico in un certo anno non in tutto il corso) ..

purtroppo da noi i professori insegnano quello che vogliono loro e non quello che magari sarebbe più sensato fare.. e quindi ti ritrovi a fare intelligenza artificiale che è un corso di solo nlp senza sapere una cippa di tutta la teoria che c'è dietro, fai 200 esami su simulazione e modellazione di sistemi informatici sapendo poco e niente delle tecnologie esistenti (abbiamo un solo corso di reti in cui si tenta di fare tutto).. per non parlare di tutti i corsi nell'area dell'ingegneria del software .. basta sottolineare il fatto che alla sapienza puoi scegliere tra 4 (mi pare) diversi indirizzi alla specialistica e qui ti rifilano le loro manfrine alle quali non puoi sfuggire

ma anche rimanendo a torvergata, gli altri corsi hanno tanta scelta mentre a noi è concesso di cambiare giusto un paio di esami marginali (meno male che posso fare informatica teorica e non l'ennesimo esame di ingegneria del sw con cantone.. mi sarei impiccato)

fosse per me scarterei informatica industriale per metterci analisi 3 ma non so se posso farlo (un altro corso su uml no!)

vabbè.. non è un commento molto interessante lo so.. solo uno sfogo

volevo spezzare una lancia in favore del team di intelligenza artificiale: ho fatto la tesi con la pazienza che per MIA fortuna mi ha mandato da stellato.. anche se è un po' confusionario è comunque una persona gentilissima, disponibilissima e preparatissima.. e come lui mi pare lo siano gli altri assistenti.. l'unico neo del team è il suo capo, ovvero la pazienza, che a volte dubito abbia anche solo la percezione di cosa sia l'informatica.. fosse per me farei insegnare gli assistenti e manderei a casa i professori ..

quoto in pieno ciò che dice gnolo...anche se lui ha fatto + esami di me..posso dire di conoscere i metodi dei prof da lui citati, ragazzi ne vale il nostro futuro...se non ci interessa a noi il nostro futuro a chi può interessare...dobbiamo cercare di rendere credibile questa università...
l'università siamo noi...