Mo' non per essere scassaBALLS...
Però mi concentrerei su alcuni GRANDI abusi... a dire di Fisica 1 e Fisica 2 (anche se ne avremmo ben donde) ci riderebbero dietro rimandando tutto al mittente con un "Siete voi i somari. Siamo all'Università, che vi credevate di fare il compitino delle scuole superiori?"

- PIANO DI STUDI INESISTENTE (violazione del Decreto Ministeriale?) avremmo tutto il diritto di stilare un piano di studi PERSONALIZZATO, tenendo solo le materie indicate dal Ministero. In questo rientra anche l'impossibilità di anticipare esami;
- APPELLI STRAORDINARI con approvazione dipendente dall'umore iazeolliano (quindi sempre pessimo);
- PROPEDEUTICITA'-OSTACOLO (mi spiegate chi è, statisticamente parlando, che non ha trovato difficoltà in ALMENO UNA materia del primo anno?? Mica non dico solo Fisica1 e Fisica2,eh!! Analisi, Geometria, Chimica... può capitare di non riuscire a prendere una materia subito per il verso giusto, freschi freschi di scuola superiore);
- REGOLE PER LA DIDATTICA PIU' SPECIFICHE per evitare gli abusi di appelli esclusivi, per obbligare ad usare l'appello di fine corso come APPELLO e non come ulteriore PROVA FINALE :evil: e lasciare allo studente di ripartire il carico in maniera più flessibile;

Poi ci sarebbe il sospetto di queste rimanipolazioni dei cicli didattici... ora... pure POO mi pare sia stata discriminante per taluni laureandi, vero? Ecco, ora, spostata al 4° ciclo, farà ancora più danni! E quali sono le altre materie che danno problemi? Tutte distribuite fra 3° e 4° ciclo (a parte gli orali di elettrotecnica )... vedrò attacchi al diritto allo studio pure se non ce ne sono, probabilmente...

Per quanto riguarda la valutazione della didattica...
Oltre a Iazeolla, che ancora non conosco didatticamente parlando, aggiungici pure:
- Cantone: le sue lezioni frontali sono del tutto inutili per l'esame, come pure le sue slide. La sua protervia non è seconda a nessuno, soprattutto nel trattare con gli studenti. [Vedi il pezzaccio al malaugurato ragazzo che ha scelto di fare l'orale durante il primo appello]
- Angelaccio (che ha fatto danni anche a Fondamenti 2 oltre che a Reti Logiche), la qualità della sua didattica è infima. Senza contare la sua reperibilità....

Caro Alt se fossi stato presente alla riunione di oggi avresti sicuramente capito che un conto è la protesta per ciò che hai scritto tu (piani di studi, appelli straordinari, propedeuticità, etc..) e un conto è quella relativa alla didattica.
Per quanto riguarda la prima, abbiamo una lettera che spediremo agli organi competenti (leggi il post apposito) con allegate le nostre firme mentre, per la seconda, ci è stato chiesto da Luciano Cavaliere (AU) di scrivere un documento con al suo interno OGNI COSA che del nostro corso NON FUNZIONA o che vorremmo FUNZIONASSE DIVERSAMENTE, a partire dai prof che arrivano in ritardo passando per i vari Cantone fino ad arrivare ai 10 promossi l'anno di Marinelli. Tutto ciò verrà portato al Senato Accademico.

P.S. Questo documento è stato richiesto da Cavaliere e accettato da tutte le persone oggi presenti alla riunione. Se tu eri presente potevi tranquillamente alzare la mano e dissentire, se non c'eri bhe'.... almeno attieniti a ciò che i presenti hanno pensato.

Ehm... Crystal... c'ero eccome! Solo che quando ho visto la storia delle propedeuticità e appelli straordinari, pensavo stessimo ricapitolando!
C'ero quando Cavaliere ha chiesto anche un documento sulla valutazione della didattica... C'ero quando ha raccontato dello svolgimento del senato accademico con Iazeolla che si nascondeva dietro altri prof e che, "per il bene degli studenti, si dovrebbe sospendere la didattica"...

Però, ripeto, a lamentarsi dei 10 promossi di Marinelli, ci verrà risposto così.
Ci si può lamentare dell'approccio didattico, della mancanza di aule adatte per le spiegazioni, per aule affollatissime, aule studio insufficienti... ma per il fatto che ci promovuono in pochi, anche se sappiamo tutti che lo fanno apposta, ci ridono dietro! Ci mettono una pezza.

Come per il fatto di non poter provare alcune scorrettezze di Iazeolla nell'approvazione del piano di studi: fino a qualche tempo fa... tutto via voce... Ti dico, lo scorso anno si vociferava, riguardo alla mancata attivazione di Automi e Linguaggi che, se lo studente non avesse scelto uno dei tre esami pescati dal cappello di Iazy, al 95% avrebbero avuto stroncato il piano studi. Mo' che sia vero o no... io non lo so. Ancora non ho capito dove è possibile reperire i verbali del CCS, fa un po' te... :?

Ammazza come t'appizzuti subito

P.S. Questo documento è stato richiesto da Cavaliere e accettato da tutte le persone oggi presenti alla riunione. Se tu eri presente potevi tranquillamente alzare la mano e dissentire, se non c'eri bhe'.... almeno attieniti a ciò che i presenti hanno pensato.

Dimenticavo...
Ho parlato lo stesso pur essendo d'accordo :wink:
Poi, nel forte brusio, se hai parlato pure degli sfracelli di Fisica (Oh, marinelli non s'è regolato!!) .. non lo so perché 'sto un poco frastornata ... ma t'avrei detto le stesse cose...

Scusami ma oggi, come puoi capire, sto incasinatissimo :wink: per i verbali non lo so cosa si può fare ma nella lettera che abbiamo scritto facciamo riferimento anche ai tre esami famosi. Poi tanto lunedi la leggi, la facciamo girare in uni, ora ho solo delle copie stampate e non ho tempo di riscriverla.
Per quanto riguarda le altre cose che hai detto, d'accordo con tutto, anche col fatto che potrebbero riderci in faccia sui 10 promossi l'anno di Marinelli. Però a questo punto penso che tutto fa brodo, nel senso che Cavaliere mi ha detto di scrivere veramente tanta roba, e la severità nella correzione dei nostri prof di fisica associata alla difficoltà dell'esame potrebbe anche essere vista come un'ulteriore conferma del disegno generale che potrebbe essere dietro a tutto ciò. Ovvio che non è da impostare come "uffa Marinelli è cattivo, fateci fare fisica a crocette" però magari buttarla nel mucchio male non fa. Poi è una mia opinione, sceglieremo insieme cosa scrivere, il forum serve anche a questo!
ciao

- propedeuticità che cambiano di anno in anno e hanno valore retroattivo

Regà, no, no e no. La segreteria didattica e studenti mi ha ribadito per la MILLESIMA VOLTA ke si deve far riferimento alle propedeuticità indicate nella guida del proprio anno di iscrizione. Ho registrato la conversazione con un registratore nascosto, sto facendo AAC e lo verbalizzerò anche senza avere ancora AC (sono iscritto nell'anno 2002-2003), altrimenti denuncierò tutti.

Acela è vero quello che dici ma lo scorso anno Iazeolla ci disse che, anche se legalmente avremmo potuto sostenere il suo esame, lui ci avrebbe tolto 30 punti in sede di correzione.
Questo è ciò che disse,ovviamente, per quanto riguarda il suo di esame.
Speriamo che gli altri professori si attengano alle regole (ottima idea quella del registratore!) ma nel frattempo facciamo presente la "minaccia" che ci fece il nostro amato prof di mis.

Acela è vero quello che dici ma lo scorso anno Iazeolla ci disse che, anche se legalmente avremmo potuto sostenere il suo esame, lui ci avrebbe tolto 30 punti in sede di correzione.
Questo è ciò che disse,ovviamente, per quanto riguarda il suo di esame.
Speriamo che gli altri professori si attengano alle regole (ottima idea quella del registratore!) ma nel frattempo facciamo presente la "minaccia" che ci fece il nostro amato prof di mis.

Fai benissimo Crystal, ma quella di Iazeolla mi pare 'na palese provocazione (infatti ha ribadito che LEGALMENTE il suo esame, come gli altri, potevamo darlo), il discorso è che nel mare in tempesta dobbiamo fare di tutto per aggrapparci a qualche certezza. Fin quando la segreteria continua a darmi certezze non posso ke mantenermele.

Se è per questo Pettorossi non ha fatto accedere all'esame chi non aveva superato algoritmi e strutture dati. Controllava il libretto prima di farti entrare in aula. E ciò è assurdo se si pensa al fatto che sono nello stesso anno e non sta scritta da nessuna parte questa propedeuticità, neanche volesse farla valere retroattivamente.

Se è per questo Pettorossi non ha fatto accedere all'esame chi non aveva superato algoritmi e strutture dati. Controllava il libretto prima di farti entrare in aula. E ciò è assurdo se si pensa al fatto che sono nello stesso anno e non sta scritta da nessuna parte questa propedeuticità, neanche volesse farla valere retroattivamente.

Bene..invito che è rimasto vitima di tale soppruso a segnalarlo qui ...
A proposito vorrei segnalare alcuni fatti relativia Pettorossi:
* quando ti boccia ti fa una filippica non sul fatto che magari potevi studiare meglio, ma cerca di ucciderti moralmente umiliandoti davanti agli altri con discorsi veramente duri e talvolta offensivi.
* insegna sostanzialmente le stesse cose che si tratti POO, Inf.Teorica o prima ancora Algoritmi.
* le lezioni sono per il 70% un'autobiografia piuttosto che una spiegazione

aggiungici anche che se ti mette 18 col caz' che ti fa firmare... ti fa tornare almeno 30 volte...

sono uno studente della specialistica e ,avendo bazzicato per gli ameni edifici di informatica per un tempo abbastanza considerevole e, soprattutto, avendo avuto anche esperienze in altre università (in particolare in una università spagnola) penso di poter affermare che i nostri "problemi" principali sono 2:

1) mancanza di strutture
2)cattiva organizzazione dei corsi e degli esami (sopratutto per quel che riguarda la specialistica)

mentre per il primo problema non possiamo fare molto (interventi a breve termine sono , a mio avviso, molto poco probabili) possiamo invece intervenire per risolvere il secondo problema da me esposto.
Gli essami della laurea specialistica sono organizzati, infatti , veramente male: innanzitutto il problema principale è che la maggior parte degli esami prevede la realizzazione di un progetto (generalmente a carattere implementativo) , generalmente piuttosto ampio, che , però , viene assegnato soltanto alla fine del ciclo didattico dell'esame, così che la realizzazione va spesso a sovrapporsi con le lezioni dei corsi del ciclo successivo. Secondo me dovremmo richiedere che il proggetto venga assegnato all'inizio del modulo e che parte delle ore di lezione vengano impegnate per presentare dettagli tecnici e input vari per la realizzazione del progetto. Secondo me questo è un problema molto importante e che bisogna affrontare e, forse, sarebbe anche di facile soluzione con un po' di aiuto da parte dei docenti (che dovrebbero essere più disponibili e "presenti" . FAtemi spere che ne pensate
a risentirci
saludos

Riguardo i problemi della didattica....

il problema semmai è che ci sono pochi professori come Pettorossi, e troppi che invece se ne fregano e pur di non averti più tra i piedi ti fanno fare esami a crocette costringendoti a studiare a memoria e in base alle strane domande che capitano....e poi arrivi alla fine della specialistica che le poche cose che hai imparato davvero e ricordi sono proprio quelle di Pettorossi!

Il problema della specialistica, e secondo me anche della triennale, è di fondo.....facciamo corsi che durano due mesi, e dopo due mesi abbiamo 3 esami in una settimana, come fai alla fine ad assimilare tutto....
....i progetti vanno fatti dopo un bel pò di teoria, ma questa organizzazione obbligherebbe a fare come dici tu, fare l'esame con il progetto a partire dall'inizio del corso...vuoi sapere il risultato? L'ha fatto Italiano a Sicurezza, e io come altri che volevamo fare il progetto in tempo non abbiamo imparato nulla dal corso!

Non so voi,ma io la vedo molto male perchè fuori di qui si aspettano che dopo 5 anni di università abbiamo almeno un pò di conoscenze fondamentali ben assimilate....bah

il problema semmai è che ci sono pochi professori come Pettorossi, e troppi che invece se ne fregano e pur di non averti più tra i piedi ti fanno fare esami a crocette costringendoti a studiare a memoria e in base alle strane domande che capitano....e poi arrivi alla fine della specialistica che le poche cose che hai imparato davvero e ricordi sono proprio quelle di Pettorossi!

Il problema della specialistica, e secondo me anche della triennale, è di fondo.....facciamo corsi che durano due mesi, e dopo due mesi abbiamo 3 esami in una settimana, come fai alla fine ad assimilare tutto....

quoto e straquoto!!!
nn mi toccate Pettorossi! è uno dei pochi che si salvano in questa valle di lacrime.. :cry:
il problema è la frenesia con la quale dobbiamo fare gli esami.. io ho sempre detto che alla fine si laureano non coloro che sono + brillanti o bravi, ma coloro che hanno + forza di volontà, coloro che non si abbattono e non si fanno travolgere dall'esaurimento a causa dei ritmi assurdi degli esami..
ma x questo problema non possiamo incolpare Iazi o Labella, è un problema della riforma.. non so questo quanto centri con la nostra protesta purtroppo.. :roll:

alt, momento.... Io non attaco Pettorossi per come si comporta; voglio dire, la sua disponibilità nei confronti dello studente, lasciando da parte insulti e\o demoralizzazioni imposte, è encomiabile.

PERO'

non mi venite a dire che sul fronte dei contenuti didattici Albertone lascia sempre il segno! Impostare 4 esami (POC, ALT, IT e il suo vecchio ASD) sugli STESSI IDENTICI ARGOMENTI non è segno di buon prof, anzi... è segno di prof che ha fatto 4 libri che fanno schifo a tutti e che deve trovare il modo di piazzarli. Impostare un'ora e mezza di lezione con un'ora di chiacchierate su lui e Dijkstra a cena insieme o sui suoi problemi con l'Atac per lasciare alle cose serie ( ? ) dette poc'anzi solo 20 minuti è indice di MENEFREGHISMO nei confronti dello studente, al quale non frega una MAZZA del con chi va a cena Pettorossi, e che sta li per imparare qualcosa, non per perdere tempo e doversi studiare il presunto argomento spiegato a casa per conto proprio.

Che poi la sua disponibilità in caso di chiarimenti, in caso di esami straordinari eccetera sia notevole questo è fuori dubbio, come anche è fuori dubbio che nel suo campo (Ovvero informatica teorica), è un prof che lascia decisamente il segno.

Tutto questo ovviamente e rigorosamente IMHO, scusate la digressione

Salve a tutti!
Vorrei solamente ricordare di menzionare e di sottolineare nella lettera sui "meriti" di Iazy anche la questione riguardante l'assegnazione "d'ufficio" dei tirocini e delle tesi... un altro dei suoi immancabili stratagemmi per uccidere la già moribonda didattica universitaria...

nella lettera sono stati messi tutti ciò che Iazy ha fatto....tra cui tesi e tirocini e esami anticipabili..non vi preoccupate..anzi spargete la voce di firmare la petizione..stiamo girando e già sono state raccolte 300 firme...
bisogna essere tutti uniti nella lotta...

io ho firmato e condivido a pieno la protesta. come la vedete se postate il testo della protesta(quella con le firme?)

sicuramente lo farà poi crystal, cmq possiamo mettere solo la lettera..xkè mettendo le firme si violerebbe la privacy....cmq quella che sta girando è una bozza della lettera ufficiale..diciamo che i contenuti sono quelli, anche se su alcuni punti dovranno essere apportate delle modifiche...

A proposito vorrei segnalare alcuni fatti relativia Pettorossi:
* insegna sostanzialmente le stesse cose che si tratti POO, Inf.Teorica o prima ancora Algoritmi.
* le lezioni sono per il 70% un'autobiografia piuttosto che una spiegazione

a POC mi ha fatto innervosire molto però devo dire che invece a Inf.Teorica è un'altra persona. spiega il 90% del tempo, anche di più, non è aggressivo, è di buonumore, e più si va avanti con le lezioni, più è comprensibile con gli studenti. ci fornisce di molto materiale e ci sprona a studiare. se non si capisce qualcosa è molto disponibile a fine lezione. e soprattutto non è vero che spiega le stesse cose che ha fatto a POC o ad Algoritmi o che farà ad Automi.. insomma non lo so se l'anno passato ha fatto così, però quest'anno spiega cose decisamente nuove e decisamente interessanti, niente a che fare col corso di POC che ho seguito quando fu.