TEN 2007
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18 Anni 11 Mesi fa #35420
da COM_EASYSOCIAL_GUEST_NAME
Sì il ragionamento è corretto,anche a me viene lo stesso.
Per il secondo punto,io credo che quell ord2 ... = 1 voglia dire che l'ordine di x^2-n sia 1 in Z2(*) ...
Ho provato a dimostrarlo così,credo che mi venga pure,però il discorso è che non sono sicuro che vada fatto in questo modo...schoof non l'ha mai detta sta cosa!!
Risposta da COM_EASYSOCIAL_GUEST_NAME al topic TEN 2007
A quanto pare sono solo soletto oggi....
Ho provato a fare l'esercizio 3 del foglio 5, vi posto il punto a) e aspetto qualche anima pia che mi illumini sul significato di ord2(x^2-n)=1 ....
Non ho capito proprio cosa voglia dire, forse perchè sono mancato quando ha spiegato il crivello?BOH! Può essere ord(x^2-n) tutto calcolato modulo 2?
Comunque:
a) x=1+2k (dispari) => (1+2k)^2 - n =4k^2+4k+(1-n) =4k^2+4k-(n-1)
n dispari quindi n-1 sarà pari =>divisibile per due (n-1)=2L:
=2(2k^2+2k-L) (quindi x^2-n è pari)
Sì il ragionamento è corretto,anche a me viene lo stesso.
Per il secondo punto,io credo che quell ord2 ... = 1 voglia dire che l'ordine di x^2-n sia 1 in Z2(*) ...
Ho provato a dimostrarlo così,credo che mi venga pure,però il discorso è che non sono sicuro che vada fatto in questo modo...schoof non l'ha mai detta sta cosa!!
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18 Anni 11 Mesi fa #35421
da COM_EASYSOCIAL_GUEST_NAME
Risposta da COM_EASYSOCIAL_GUEST_NAME al topic TEN 2007
potresti postarla? Almeno avrei qualcosa su lavorare...dal momento che il tempo è nostro nemico e vorrei, a questo punto, ripassare le cose che ho (più o meno)capito... 
Grazie Pax!
Grazie Pax!
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18 Anni 11 Mesi fa #35422
da COM_EASYSOCIAL_GUEST_NAME
Molto volentieri,l'avrei postata anche prima,ma purtroppo non ho a portata di mano il mio quaderno con gli esercizi(che l'ho prestato ad un amico mio e me lo restituisce questa sera)...Fa lo stesso se lo posto stasera???
Onestamente non ricordo la dimostrazione,ho una confusione in testa allucinante con tutte ste formule...
Risposta da COM_EASYSOCIAL_GUEST_NAME al topic TEN 2007
potresti postarla? Almeno avrei qualcosa su lavorare...dal momento che il tempo è nostro nemico e vorrei, a questo punto, ripassare le cose che ho (più o meno)capito...
Grazie Pax!
Molto volentieri,l'avrei postata anche prima,ma purtroppo non ho a portata di mano il mio quaderno con gli esercizi(che l'ho prestato ad un amico mio e me lo restituisce questa sera)...Fa lo stesso se lo posto stasera???
Onestamente non ricordo la dimostrazione,ho una confusione in testa allucinante con tutte ste formule...
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18 Anni 11 Mesi fa #35425
da COM_EASYSOCIAL_GUEST_NAME
Risposta da COM_EASYSOCIAL_GUEST_NAME al topic TEN 2007
Non preoccuparti!!Va bene lo stesso!
OT (per sdrammatizzare): sapete se si trovano ancora biglietti per il derby di stasera?
Good work!
OT (per sdrammatizzare): sapete se si trovano ancora biglietti per il derby di stasera?
Good work!
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18 Anni 11 Mesi fa #35442
da COM_EASYSOCIAL_GUEST_NAME
ho capito grazie!
Riguardando gli appunti lo aveva fatto alla prima pseudo-esercitazione, l'unica NON facoltativa di un ciclo di 4 pseudo-esercitazioni che avrebbero dovuto preparare ad un compito NON facoltativo!
Qualche anima pia per caso mi potrebbe mandare in privato la 3a pseudo esercitazione per favore?
Risposta da COM_EASYSOCIAL_GUEST_NAME al topic TEN 2007
Allora ES 5 foglio 1: ci tento...
Dividiamo il caso in cui n non sia primo e n primo
Caso 1: Se n non è primo lo possiamo scrivere come n=P*Q con P>1 e Q>1 e ovviamente P e Q minori della radice quadrata di n che è minore di (n-1). Scrivo (n-1)!=1*2*.....*P*Q*...*(n-1) . Siccome ho moltiplicato tutti i numeri per P*Q posso scrivere che (P*Q)divide((n-1)!), ma allora posso dire che n divide ((n-1)!). Quindi (n-1)!=0 (mod n) per n non primo.
Caso 2: n primo: Pongo p=n-1 e prendo tutti gli elementi invertibili di Z* di p e dico che: (p-1)!=1*2*....*p-1. Ma essendo Z*p l'insieme dei numeri invertibili (per ogni elemento x di Z* di p ci sarà un altro elemento y in Z*p tale che x*y=1) posso scrivere che (p-1)!=1. Ricordo che p=n-1 e quindi p-1=n-2 scrivo che (n-1)!=1*2*...*(n-2)*(n-1)=1(n-1).
Posso scrivere che (n-1)! mod n=(n-1) mod n=-1 mod n
Ho cercato di essere il più chiara possibile ma non è facile dopo una giornata persa dietro a sti cavoli di esercizi. A proposito qualcuno sa come si risolve l'esercizio 4 del secondo foglio? Io mi ci sono persa
Ciao ciao
ho capito grazie!
Riguardando gli appunti lo aveva fatto alla prima pseudo-esercitazione, l'unica NON facoltativa di un ciclo di 4 pseudo-esercitazioni che avrebbero dovuto preparare ad un compito NON facoltativo!
Qualche anima pia per caso mi potrebbe mandare in privato la 3a pseudo esercitazione per favore?
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18 Anni 11 Mesi fa #35444
da COM_EASYSOCIAL_GUEST_NAME
Risposta da COM_EASYSOCIAL_GUEST_NAME al topic TEN 2007
Esercizio numero 6, Foglio 1
(Numeri di Mersenne) Per ogni numero naturale n, si definisce l'ennesimo numero di Mersenne come M(n)=2^n-1
(a) Fattorizzare M(n) per 1<=n<=12;
(b) Dimostrare: se M(n) è primo, allora n è primo;
(c) Far vedere che il viceversa di (b) non vale.
(a)
M(1) =2^1-1 =1
M(2) =2^2-1 =3
M(3) =2^3-1 =7
M(4) =2^4-1 =15=3*5
M(5) =2^5-1 =31
M(6) =2^6-1 =63=3*21=3^2*7
M(7) =2^7-1 =127
M(
=2^8-1 =255=5*55=5^2*11
M(9) =2^9-1 =511=7*73
M(10) =2^10-1 =1023=3*341=3*11*31
M(11) =2^11-1 =2047=23*89
M(12) =2^12-1 =4095=3^2*5*7*13
(la fattorizzazione di M(11) e M(12) li ho calcolati sul computer, ma come si vede anche a mano M(12) ha una fattorizzazione facile, giusto M(11) poteva far perdere un pò di tempo)
(b) M(n) primo implica n primo
Ipotizziamo per assurdo che n non sia primo (ovviamente assumendo la premessa)
Esistono p,q, numeri interi primi tali che n=p*q AND MCD(p,q)=1
M(n)=2^n-1=2^(p*q)-1
Noi sappiamo che dato un numero primo z:
x^(z-1) (mod z) è congruo a 1
e ovviamente
x^z (mod z) è congruo a x
Quindi
M(n)=2^n-1=2^(p*q)-1=(2^q)^p (mod p) è congruo a 2-1=1 (mod p)
equivalentemente
M(n)=2^n-1=2^(p*q)-1=(2^p)^q (mod q) è congruo a 2-1=1 (mod q)
Per il Teorema Cinese del Resto possiamo scrivere che
M(n) è congruo a 1 (mod p*q)
o equivalentemente
M(n)-1=2^n-1-1=2^n-1=2(2^(n-1)-1) è congruo a 0 (mod p*q=n)
Questo significa che n deve dividere 2(2^(n-1)-1)
ora
2(2^(n-1)-1) congruo a 0 (mod n)
se e solo se 2^(n-1) (mod n) è congruo a 1
è vera se e solo se n è primo, incongruo con quanto detto prima
quindi l'assunzione era sbagliata
e quindi abbiamo dimostrato che
M(n) primo implica n primo
(c) dimostrare che n primo implica M(n) primo
basta trovare un controesempio
11 è un numero primo
M(11)=2047 che non è primo e può essere fattorizzato come 2047=23*89
(Numeri di Mersenne) Per ogni numero naturale n, si definisce l'ennesimo numero di Mersenne come M(n)=2^n-1
(a) Fattorizzare M(n) per 1<=n<=12;
(b) Dimostrare: se M(n) è primo, allora n è primo;
(c) Far vedere che il viceversa di (b) non vale.
(a)
M(1) =2^1-1 =1
M(2) =2^2-1 =3
M(3) =2^3-1 =7
M(4) =2^4-1 =15=3*5
M(5) =2^5-1 =31
M(6) =2^6-1 =63=3*21=3^2*7
M(7) =2^7-1 =127
M(
M(9) =2^9-1 =511=7*73
M(10) =2^10-1 =1023=3*341=3*11*31
M(11) =2^11-1 =2047=23*89
M(12) =2^12-1 =4095=3^2*5*7*13
(la fattorizzazione di M(11) e M(12) li ho calcolati sul computer, ma come si vede anche a mano M(12) ha una fattorizzazione facile, giusto M(11) poteva far perdere un pò di tempo)
(b) M(n) primo implica n primo
Ipotizziamo per assurdo che n non sia primo (ovviamente assumendo la premessa)
Esistono p,q, numeri interi primi tali che n=p*q AND MCD(p,q)=1
M(n)=2^n-1=2^(p*q)-1
Noi sappiamo che dato un numero primo z:
x^(z-1) (mod z) è congruo a 1
e ovviamente
x^z (mod z) è congruo a x
Quindi
M(n)=2^n-1=2^(p*q)-1=(2^q)^p (mod p) è congruo a 2-1=1 (mod p)
equivalentemente
M(n)=2^n-1=2^(p*q)-1=(2^p)^q (mod q) è congruo a 2-1=1 (mod q)
Per il Teorema Cinese del Resto possiamo scrivere che
M(n) è congruo a 1 (mod p*q)
o equivalentemente
M(n)-1=2^n-1-1=2^n-1=2(2^(n-1)-1) è congruo a 0 (mod p*q=n)
Questo significa che n deve dividere 2(2^(n-1)-1)
ora
2(2^(n-1)-1) congruo a 0 (mod n)
se e solo se 2^(n-1) (mod n) è congruo a 1
è vera se e solo se n è primo, incongruo con quanto detto prima
quindi l'assunzione era sbagliata
e quindi abbiamo dimostrato che
M(n) primo implica n primo
(c) dimostrare che n primo implica M(n) primo
basta trovare un controesempio
11 è un numero primo
M(11)=2047 che non è primo e può essere fattorizzato come 2047=23*89
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