Linux VS Windows

TheAlchemist ha scritto:

Sinceramente anche io odio la solita storia Linux-Windows ma leggevo il tono disprezzante di alcuni nei riguardi di Linux, che ad Ing. Informatica non e' il massimo.

Tendo ad indignarmi per altri motivi... se uno mi dice "a me {linux, windows} fa schifo, lo odio con tutto me stesso", ma motiva in maniera decente la sua affermazione, lo accetto.
Accetto meno le guerre di religione su questo o quell'OS, perché "è meglio il mio".

TheAlchemist ha scritto:

Saranno mmmmm 3-4 anni che non serve piu' risolvere le dipendenze.[...]Ci sono poi i gestori di pacchetti che ti catalogano il software anche in base alla categoria a cui appartiene.

Lo so perfettamente. Siamo comunque lontani dal dire che linux è pronto per la "grande distribuzione". Non è user friendly, e [provocazione] francamente penso che non debba diventarlo [/provocazione].

TheAlchemist ha scritto:

Tuttavia bisogna ammettere che per certi aspetti windows e' ancora il piu' pratico e veloce da usare, e soprattutto che molte applicazioni sono scritte esclusivamente per windows.

Si, bisogna ammetterlo. Difendere a spada tratta linux (o windows, o mac, o solaris, o aìx, o $generic_os) è da adolescenti, per come la vedo io.

TheAlchemist ha scritto:

Non si puo' trascurare pero' l'incredibile evoluzione che Linux sta avendo negli ultimi 2 anni, periodo nel quale le cose sono cambiate profondamente e si puo' vedere Linux anche come sistema desktop.

E chi la trascura... Solo che tu sopravvaluti l'utente medio... e di molto!

TheAlchemist ha scritto:

Non e' mai stato cosi' facile come oggi installare un programma o svolgere le operazioni di routine quotidiana.

Linux necessita di un utente tecnicamente preparato, questo è innegabile.

TheAlchemist ha scritto:

Nel giro di poco tempo si e' rivoluzionato lo scenario: esistono pacchetti precompilati e gestori grafici che risolvono le dipendenze, scaricano tutti i pacchetti necessari e li installano da soli.
Direi che e' stato conquistato un grosso traguardo, non credi? A breve le cose cambieranno ulteriormente, te lo assicuro.

Ma io non voglio essere rassicurato... e comunque beato te che hai questa certezza.
Conservo i miei dubbi (motivatissimi) sulla facilità della risoluzione delle dipendenze: molti passi in avanti, ti dò ragione in pieno, ma c'è molta strada da fare!

Il traguardo è stato raggiunto (anche se qui si può discutere) solo se pensi che linux abbia come obiettivo ultimo quello di diventare IL sistema desktop. Sei sicuro che sia questo l'obiettivo giusto? Chi l'ha detto? Io non lo so, sinceramente.

Non so perché i sostenitori di linux (parlo in generale... vedi tu se includerti o no nell'insieme) si sentano investiti di questa missione civilizzatrice, ovvero salvare il mondo degli utenti desktop da windows.

L'utente medio legge la posta (di cui 90% spam, e 9% di quei fantastici power point umoristici che girano sempre), guarda i video su youtube, scarica i divx di lino banfi da emule, e ogni tanto si fa un giro fra ebay, quattroruote e siti ad alto contenuto di seni siliconati.

Perché dovrebbe voler lasciare windows per scoprire che (esempio) magari il 90% dei video (soprattutto quelli con i seni) non si vedono su Xine, o si sente solo l'audio?
Sta benissimo lì, col suo account da amministratore online 24h, senza firewall e coi suoi spyware che fanno piggybacking su altri spyware!
Ogni sei mesi chiederà all'amico brufoloso del figlio 15enne di formattargli il pc "ché mi si è rotto internet", e successivamente pagherà 50€ per farlo sistemare da qualcuno che ci capisce davvero, sbraitando contro "sti combiuter che non ci si capisce niente".

Se fossi un fanatico di linux, sinceramente non vorrei questa fascia di utenza, ma manco a pagamento!! Mi snerva abbastanza già vedere la gente che si atteggia a "Mitnick dei poveri" perché ha installato una ubuntu.

TheAlchemist ha scritto:

Nash ha scritto:

PPS: Senza rancore, il post vuole essere polemicomico, non aggressivo.

Mi fa piacere un po' d'educazione in questo mondo di nevrasterici.
Siamo tutti bravi a fare gli scocciati, se mi conoscessi di persona ti metteresti paura, ma in pochi riescono a mantenere quel minimo di controllo quando serve.

Qua ti ho perso: a parte che credo intendessi nevrastenici, non ho capito se mi stai dicendo che sono educato o mi vuoi intimidire.

Ciao!

Nash ha scritto:

L'utente medio legge la posta (di cui 90% spam, e 9% di quei fantastici power point umoristici che girano sempre), guarda i video su youtube, scarica i divx di lino banfi da emule, e ogni tanto si fa un giro fra ebay, quattroruote e siti ad alto contenuto di seni siliconati.

Perché dovrebbe voler lasciare windows per scoprire che (esempio) magari il 90% dei video (soprattutto quelli con i seni) non si vedono su Xine, o si sente solo l'audio?
Sta benissimo lì, col suo account da amministratore online 24h, senza firewall e coi suoi spyware che fanno piggybacking su altri spyware!
Ogni sei mesi chiederà all'amico brufoloso del figlio 15enne di formattargli il pc "ché mi si è rotto internet", e successivamente pagherà 50€ per farlo sistemare da qualcuno che ci capisce davvero, sbraitando contro "sti combiuter che non ci si capisce niente".

Bé, torno serio , anche secondo me Linux sta sbagliando direzione. Dovrebbe concentrarsi sulle aziende e non sui pittoreschi figuri descritti magistralmente da Nash.

Un plauso personale a Nash, pur non conoscendolo di persona, bellissimo post che condivido in toto. Soprattutto la guerra al maledetto vizio di "chi ce l'ha più lungo" e agli atteggiamenti tipo "Mitnick dei poveri" ( FANTASTICA definizione)

franciov ha scritto:

Prova ad "installare" aMSN su una debian e poi ne riparliamo...

Ricordo anche io qualche problema con aMSN su una versione vecchia di Debian, ma se sai usare bene apt-get si risolve tutto.
Ad ogni modo Debian utilizza ancora una concezione vecchia di Linux.
Prova Kubuntu, ti assicuro che non ci sono problemi di questo tipo, e non sei nemmeno costretto ad usare apt-get.
Ad ogni modo prova ad installare synaptic, puo' esserti d'aiuto.

franciov ha scritto:

Personalmente, credo che come workstation il miglior sistema operativo sia MACOSX per la straordinaria semplicità di utilizzo, versatilità, rapidità ed affidabilità. Per il resto se la spartiscono gli altri sistemi operativi, che, come è noto, non si limitano a Linux e Windows.

Anche Linux su workstation spigne eh

franciov ha scritto:

Penso che quello che voleva dire Nash fosse che non esiste un sistema operativo migliore in assoluto, dipende dai contesti e dalle esigenze. Su questo non credo ci sia molto da discutere.

Ovvio
Dipende da un sacco di fattori, quali: tempo, soldi a disposizione, complessita' dei processi da gestire, dall'utente che deve utilizzare il sistema, dalla possibilita' di poter personalizzare dei programmi esistenti in base alle proprie esigenze (vallo a fare su programmi per mac o win )

Nash ha scritto:

Siamo comunque lontani dal dire che linux è pronto per la "grande distribuzione". Non è user friendly, e [provocazione] francamente penso che non debba diventarlo [/provocazione]

Personalmente, vedendo l'ultima kubuntu, ritengo che sia pronta per la grande distribuzione. Io partecipo attivamente al debug delle distro che uso e non ho mai trovato cosi' pochi problemi come nella Edgy.
Grazie a KDE e Gnome i desktop Linux hanno fatto passi da gigante, soprattutto negli ultimi 2 anni, in cui abbiamo assistito ad una vera e propria rivoluzione.
Qualche anno fa per far funzionare devices USB bisognava ricompilare a mano il kernel, e non sempre era assicurato che i dispositivi USB funzionassero.
Oggi puoi attaccare memorie USB, fotocamere digitali, scanner e quant'altro e funziona tutto a primo colpo, senza dover inserire i cd dei driver forniti dal produttore. Tutto cio' grazie al progetto Utopia, progetto in cui non credeva nessuno quando usci', ma che oggi e' di default su tutte le distro.
Chi l'avrebbe mai detto che oggi sarebbe stato possibile attaccare un mouse ottico USB al portatile e vederlo funzionare senza dover modificare il file di configurazione di X a mano, o attaccare un penna USB BT e scambiare file con il cellulare senza dover fare niente!
Personalmente rimango stupito davanti certe cose, ti parlo di esperienze di vita che ho avuto, tutto cio' che ho descritto sopra funziona benissimo con Kubuntu e non ho dovuto toccare nessun file di configurazione.
Se tutto cio' e' diventato realta' e' perche' nel mondo c'e' gente come me che crede in qualcosa, che ha speranza, che non guarda in faccia a nessuno quando ha un progetto in testa.
Linux vuol dire questo, non vuol dire "il rivale di altri OS".
Ad ogni modo aspettiamo l'uscita di KDE 4 per dire se e' diventata user friendly o no

Nash ha scritto:

tu sopravvaluti l'utente medio... e di molto!

Faccio le prove con mio padre, ed e' riuscito ad usare la scheda di acquisizione TV e registrare "la prova del cuoco" senza nessuno sforzo (sia con Kubuntu che con Suse). E' riuscito inoltre ad eseguire tutte le operazioni di routine.

Nash ha scritto:

Linux necessita di un utente tecnicamente preparato, questo è innegabile.

Tal volta serve un po' di preparazione. Ma i casi in cui e' richiesto un intervento bruto stanno diminuendo drasticamente.

Nash ha scritto:

Conservo i miei dubbi (motivatissimi) sulla facilità della risoluzione delle dipendenze: molti passi in avanti, ti dò ragione in pieno, ma c'è molta strada da fare!

Usa Adept o synaptic, ti dimenticherai delle dipendenze. Ormai non sono piu' un problema da tempo. Se vuoi la certezza di non avere problemi di dipendenze usa la Kubuntu Dapper Drake 6.06.1 LTS.

Nash ha scritto:

Il traguardo è stato raggiunto (anche se qui si può discutere) solo se pensi che linux abbia come obiettivo ultimo quello di diventare IL sistema desktop. Sei sicuro che sia questo l'obiettivo giusto? Chi l'ha detto? Io non lo so, sinceramente.

Guarda, se fosse per me andrebbe gia' bene cosi'. Linux non sara' mai IL sistema desktop, questo lo sappiamo tutti, ma sperare in una valida alternativa a cio' che ci e' imposto con la forza e' lecito.

Nash ha scritto:

Non so perché i sostenitori di linux (parlo in generale... vedi tu se includerti o no nell'insieme) si sentano investiti di questa missione civilizzatrice, ovvero salvare il mondo degli utenti desktop da windows.

Vorremmo solo piu' voce in capitolo per questioni quali driver e software.
Se ci pensi quando compri un PC nuovo al negozio...per quale fottuto motivo ci deve essere pre-installato windows sopra? (Su oltre 1000 sistemi operativi esistenti)

Nash ha scritto:

L'utente medio legge la posta (di cui 90% spam, e 9% di quei fantastici power point umoristici che girano sempre), guarda i video su youtube, scarica i divx di lino banfi da emule, e ogni tanto si fa un giro fra ebay, quattroruote e siti ad alto contenuto di seni siliconati.
Perché dovrebbe voler lasciare windows per scoprire che (esempio) magari il 90% dei video (soprattutto quelli con i seni) non si vedono su Xine, o si sente solo l'audio?

Installa Kubuntu e il pacchetto Easyubuntu
Tramite interfaccia grafica deciderai quali codecs installare ed eventuali driver di sk video. Il programma provvedera' a scaricare le ultime versioni dei pacchetti, risolvere le dipendenze e ad installare il tutto.
Tu non dovrai fare niente, fara' tutto lui. Al termine dell'operazione potrai fare tutto cio' che hai descritto.
Nella prossima release di Kubuntu Easyubuntu sara' di default.
(Xine e' un po' antiquato, c'e' di meglio in giro )

Nash ha scritto:

Sta benissimo lì, col suo account da amministratore online 24h, senza firewall e coi suoi spyware che fanno piggybacking su altri spyware!
Ogni sei mesi chiederà all'amico brufoloso del figlio 15enne di formattargli il pc "ché mi si è rotto internet", e successivamente pagherà 50€ per farlo sistemare da qualcuno che ci capisce davvero, sbraitando contro "sti combiuter che non ci si capisce niente".
Se fossi un fanatico di linux, sinceramente non vorrei questa fascia di utenza, ma manco a pagamento!! Mi snerva abbastanza già vedere la gente che si atteggia a "Mitnick dei poveri" perché ha installato una ubuntu.

ROTFL
Per i "Mitnick dei poveri" ci sono, non ci puoi far niente. Sono soprattutto i ragazzini 14enni che passano da Netbus o Sub7 a Linux nella speranza di trovare robe del genere e si accorgono che invece la' sopra si hanno solo cose serie ghghgh.

Nash ha scritto:

non ho capito se mi stai dicendo che sono educato o mi vuoi intimidire.

Scusa ma quando sto sotto esami divento mezzo autistico e faccio fatica ad esprimermi. Elogiavo l'educazione.

Eccellente discussione... Complimenti!

Acela ha scritto:

Un plauso personale a Nash

Grazie, Acela