Rob

Oddio scusa ti ho detto una cavolata, non volevo!
Sono andata ora a rivedermi le slide (precisamente la 7 e 8 del gruppo "trasformata zeta"

No problem! E' solo che sulle slide non trovavo questa info esplicita allora mi sono rivolto al forum...se mi rivolgevo al libro prima mi evitavo una figuraccia.
Grazie ancora!

Sul libro, a pag.71 c'e' scritto:

e a fine pag. 71:
"Si puo' dimostrare che la ROC e' l'interno di un cerchio [...] con l'eccezione di z=0 se n2>0."
Quindi, se capisco bene, il mio dubbio era sensato, ovvero se la monol. sx "sfora" a dx devo escludere lo zero, mentre se la monol. dx "sfora" a sx (quindi non e' piu' causale) devo escludere l'inf.?
E' cosi che si deve interpretare?

3) Se la sequenza è monolatera destra, la ROC è l'esterno di un cerchio delimitato dal polo maggiore e comprende sempre +inf. Non capisco che vuoi dire quando dici "sequenza strettamente monolatera destra", la sequenza o è monolatera destra o non lo è, non ci sono casi intermedi.
4) Stesso discorso di sopra, se è monolatera sinistra la ROC è l'interno di un cerchio comprendente sempre lo zero, altrimenti sarebbe una corona circolare e la sequenza sarebbe bilatera (come nel punto 2). "strettamente" non significa niente neanche in questo caso.
Ciao :wink:

"Strettamente" vuol dire che NON include il punto n=0. Per quanto riguarda l'inf, mi pareva di ricordare (ma non trovo dove l'ho letto) che se la seq e' causale include inf, altrimenti no.
Allora mi chiedevo se il punto per n=0 rendesse la seq non-causale!
Mi sono spiegato?

Oddio scusa ti ho detto una cavolata, non volevo!
Sono andata ora a rivedermi le slide (precisamente la 7 e 8 del gruppo "trasformata zeta" e avevi ragione sul fatto di includere /escludere zero/infinito dalla ROC!
Riguardo alla causalità della sequenza non mi ricordo sinceramente e non vorrei dirti un'altra stupidaggine.

Sul libro, a pag.71 c'e' scritto:
"...se n1=>0, e quindi la seq e' causale, la trasf z converge in z=inf. Viceversa se n1<0, essa non convergera' in z=inf"
Quindi direi che non SEMPRE il punto inf. e' compreso nella ROC, ma solo se la sequenza non ha valori negativi!
Sei (siete) d'accordo?

Se i conti tornano, dovrebbero mancare le tre lezioni della prossima settimana, che a questo punto immagino saranno tutte di teoria. Gli orali sono a partire dal 20 (primo scritto di appello) e continuano nei giorni a seguire. Interrogheranno prima chi ha fatto le prove in itinere e poi gli altri, con l'eccezione per noi di ingegneria medica che faremo tutti l'orale il 29, in accordo con la professoressa, essendo il nostro un esame da 10 crediti e dovendo fare in quel giorno anche l'orale della prima parte.
Più di questo non so dirti...
Ciao

ok, grazie mille..ma ancora una domanda..non so bene la storia dei 10 crediti...vuoi dire che per voi di medica l'orale sarà su tutto il programma mentre, ad esempio, per noi di informatica (essendo un corso da 5 crediti) chiederà solo la parte dopo l'esonero??
dimmi di siiiiiiii!!!! :roll:

3) Se la sequenza è monolatera destra, la ROC è l'esterno di un cerchio delimitato dal polo maggiore e comprende sempre +inf. Non capisco che vuoi dire quando dici "sequenza strettamente monolatera destra", la sequenza o è monolatera destra o non lo è, non ci sono casi intermedi.
4) Stesso discorso di sopra, se è monolatera sinistra la ROC è l'interno di un cerchio comprendente sempre lo zero, altrimenti sarebbe una corona circolare e la sequenza sarebbe bilatera (come nel punto 2). "strettamente" non significa niente neanche in questo caso.
Ciao :wink:

"Strettamente" vuol dire che NON include il punto n=0. Per quanto riguarda l'inf, mi pareva di ricordare (ma non trovo dove l'ho letto) che se la seq e' causale include inf, altrimenti no.
Allora mi chiedevo se il punto per n=0 rendesse la seq non-causale!
Mi sono spiegato?

1) Ok.
2) Anello delimitato da 2 poli, quali dipende dai vari casi.
3) Se la sequenza è monolatera destra, la ROC è l'esterno di un cerchio delimitato dal polo maggiore e comprende sempre +inf. Non capisco che vuoi dire quando dici "sequenza strettamente monolatera destra", la sequenza o è monolatera destra o non lo è, non ci sono casi intermedi.
4) Stesso discorso di sopra, se è monolatera sinistra la ROC è l'interno di un cerchio comprendente sempre lo zero, altrimenti sarebbe una corona circolare e la sequenza sarebbe bilatera (come nel punto 2). "strettamente" non significa niente neanche in questo caso.
Ciao :wink:

Vi chiedo ancora una conferma alla seguente domanda:
Quale e' la ROC della trasf. Z di:

1. seq finita con campioni sia per n>0 che per n<0
risp: 0<|z|<inf

2.seq bilatera
Anello
(il dubbio e' delimitato da cosa?)

3. seq STRETTAMENTE monolat. dx
risp: esterno del cerchio delimitato dal polo piu' grande (Compreso inf)
(il dubbio e': e' giusto dire di comprendere inf, perche' la sequenza e' strettamente monolat dx, altrimenti avrei dovuto escludere l'inf?)

4. seq STRETTAMENTE monolat. sx
risp: interno del cerchio delimitato dal polo piu' piccolo (Compreso 0)
(il dubbio e': e' giusto dire di comprendere 0, perche' la sequenza e' strettamente monolat sx, altrimenti avrei dovuto escludere lo 0?)

GRAZIE!

3. Prendo i poli sul piano s con parte reale negativa ricordando che non ci sono poli sull'asse reale

Scusate ma forse ho sbagliato: a pag 5 delle slide "ProgettoIIR_bis_18.pdf"
c'e' scritto "su asse immaginario non cadono poli". Mi sa che ho sbagliato, devo corregere con:
3. Prendo i poli sul piano s con parte reale negativa ricordando che non ci sono poli sull'asse immaginario, giusto? Sull'asse reale ci sono o meno a seconda che N sia pari (NO) o dispari (SI).
Giusto?
Riguardo dove spendere l'esubero, in effetti avevo sintetizzato troppo, grazie sabs!

Sì proprio così, non avevo fatto caso a quell'errore (perdonami :lol: ), cmq ora quello che hai scritto è giusto.
Ciao

3. Prendo i poli sul piano s con parte reale negativa ricordando che non ci sono poli sull'asse reale

Scusate ma forse ho sbagliato: a pag 5 delle slide "ProgettoIIR_bis_18.pdf"
c'e' scritto "su asse immaginario non cadono poli". Mi sa che ho sbagliato, devo corregere con:
3. Prendo i poli sul piano s con parte reale negativa ricordando che non ci sono poli sull'asse immaginario, giusto? Sull'asse reale ci sono o meno a seconda che N sia pari (NO) o dispari (SI).
Giusto?
Riguardo dove spendere l'esubero, in effetti avevo sintetizzato troppo, grazie sabs!

Elencare sinteticamente i vari passi del metodo di progetto del filtro PB di Butterworth
Siete d'accordo che i passi siano i seguenti, manca qualcosa:
0. Traduzione delle specifiche in relazioni di vincolo;
1. Trasformazione delle specifiche in termini di frequenza analogica;
2. Usando la formula di Butterworth trovare Omega-c e N che soddisfano le specifiche, ricordando che in caso di metodo di Inv all'Imp si sostituisce N nella relazione della BP, in caso di TraBil in quella della BO
3. Prendo i poli sul piano s con parte reale negativa ricordando che non ci sono poli sull'asse reale
4. scrivo la f.d.t. analogica
5. scrivo la f.d.t. numerica. Espandendo H(s) in fratti semplici ho Zk=e^skT=e^sk

grazie.

Riguardo le TI89, non avevo sentito il Rossi dire esplicitamente di non portare quelle programmabili! Grazie!

Ci sei, solo al passo 2 hai omesso una cosa che è importante da dire:
Ti calcoli N e omega-c ponendo le uguaglianze nelle equazioni di vincolo. N sarà frazionario e lo approssimi all'intero successivo, a questo punto lo sostituisci in una delle 2 equazioni di vincolo (in BP se è inv. all'impulso, in BP o BO se è TRABIL) e ricalcoli la omega-c. Nell'altra equazione ci sarà quindi un esubero che favorisce l'eliminazione dell'aliasing (nel caso di inv. all'impulso).

Elencare sinteticamente i vari passi del metodo di progetto del filtro PB di Butterworth
Siete d'accordo che i passi siano i seguenti, manca qualcosa:
0. Traduzione delle specifiche in relazioni di vincolo;
1. Trasformazione delle specifiche in termini di frequenza analogica;
2. Usando la formula di Butterworth trovare Omega-c e N che soddisfano le specifiche, ricordando che in caso di metodo di Inv all'Imp si sostituisce N nella relazione della BP, in caso di TraBil in quella della BO
3. Prendo i poli sul piano s con parte reale negativa ricordando che non ci sono poli sull'asse reale
4. scrivo la f.d.t. analogica
5. scrivo la f.d.t. numerica. Espandendo H(s) in fratti semplici ho Zk=e^skT=e^sk

grazie.

Riguardo le TI89, non avevo sentito il Rossi dire esplicitamente di non portare quelle programmabili! Grazie!

ma come ha detto l'ingegner Rossi quelle non programmabili, ma solo quelle più scrause che ti facilitano qualche conto.
addirittura rischioso.

Scusate volevo dire:
ma come ha detto l'ingegner Rossi non quelle programmabili, ma solo quelle più scrause che ti facilitano qualche conto.

Ciao,
ho visto piu' di una persona con la TI89 e interessato a poterla portare all'esame. Io non ho ancora scritto niente, qualcuno e' interessato a condividere del materiale in modo da non scrivere tutti le stesse cose?
(potete risp anche in PM)

Non puoi portarla all'esame. Addirittura alla prima prova in itinere ci hanno detto sia la prof che l'assistente che non si potevano usare calcolatrici di nessun tipo, figurarsi la T89. Se qualcuno l'ha usata, l'avrà fatto di nascosto.
Ora può darsi che alle prossime prove permettano l'uso della calcolatrice, ma come ha detto l'ingegner Rossi quelle non programmabili, ma solo quelle più scrause che ti facilitano qualche conto.
Quindi ti sconsiglio di scrivere sulla T89 perchè risulterà inutile se non addirittura rischioso.

Ciao,
ho visto piu' di una persona con la TI89 e interessato a poterla portare all'esame. Io non ho ancora scritto niente, qualcuno e' interessato a condividere del materiale in modo da non scrivere tutti le stesse cose?
(potete risp anche in PM)

Se i conti tornano, dovrebbero mancare le tre lezioni della prossima settimana, che a questo punto immagino saranno tutte di teoria. Gli orali sono a partire dal 20 (primo scritto di appello) e continuano nei giorni a seguire. Interrogheranno prima chi ha fatto le prove in itinere e poi gli altri, con l'eccezione per noi di ingegneria medica che faremo tutti l'orale il 29, in accordo con la professoressa, essendo il nostro un esame da 10 crediti e dovendo fare in quel giorno anche l'orale della prima parte.
Più di questo non so dirti...
Ciao

buongiorno..

allora volevo chiedervi se sapete quante lezioni di teoria ci saranno ancora e che hanno detto per quel che riguarda l'orale...quali date??

grazie..

Così si ottiene quanto ti ho detto, tu dimenticavi il costo in operazioni della IFFT di Y(K), i colori li ho messi per facilitare la comprensione di quello che ho scritto. Spero di averti chiarito il dubbio!
Ciao

Gia, dimenticavo l'IFFT! E inoltre avevo capito di calcolare solo la complessita' delle FFT e non di tutto l'algoritmo di processing, quindi avevo escluso anche le relative N moltiplicazioni!
GRAZIE!

* N log N
+ 3/2N log N

Questa mi è nuova, è vero che a tratti ho dormito durante la lezione di oggi, però non mi pare che abbia scritto quanto sta sopra.
Forse ti riferisci a quando ha scritto:
* 3/2 N log N + N
+ 3 N log N
Che sono il numero di operazioni dovute alle DFT per calcolare la y(n) in uscita da un filtro e quindi la convoluzione tra un x(n) ed h(n). Forse si è dimenticato il "+ N", ma mi pare che abbia scritto questo.
Poi se è un long processing il costo dal secondo passo in poi sarà:
* N log N + N
+ 2 N log N
Questo è quello che ho sentito a lezione :wink:

Non mi torna lo stesso: siamo d'accordo che la domanda era di calcolare "il numero di moltiplicazioni e somme complesse da effettuarsi al primo e al secondo passo dell'algoritmo, assumendo le DFT realizzate con l'algoritmi di FFT"?
Allora al primo passo ho 2 FFT con due N diversi (ovvero N della x e N della H)
Al secondo passo solo l'N relativo alla X.
Non vedo il nesso con quanto scritto da te?
E per quanto riguarda l'FFT si fa con
N/2 logN molt compl e N logN addiz compl, no?

Cercherò di essere chiara:
long processing:
Primo passo:
bisogna fare le FFT di x(n) e di h(n) e dopo averle moltiplicate tra loro ottengo Y(k), di questa dovrò fare la IFFT per ottenere y(n). ognuna di queste [color=red]3[/color] trasformazioni costa N/2 log N moltiplicazioni complesse e N log N somme complesse. Quindi il costo totale del primo passo sarà:
[color=red]3[/color] N/2 log N [color=green]+ N[/color] molt. compl.
[color=red]3[/color] N log N somme compl.
Dove [color=green]+ N[/color] è il numero di moltiplicazioni dovute al prodotto tra FFT di x(n) e FFT di h(n), che si fa per fare la convoluzione.

Secondo passo:
Ci sarà in meno da fare rispetto al primo passo la FFT di h(n), che a questo punto è già nota. Quindi farò [color=blue]2[/color] trasformazioni soltanto e si avrà:
[color=blue]2[/color] N/2 log N [color=green]+ N[/color] = N log N [color=green]+ N[/color] moltiplicazioni compl.
[color=blue]2[/color] N log N somme compl.
Così si ottiene quanto ti ho detto, tu dimenticavi il costo in operazioni della IFFT di Y(K), i colori li ho messi per facilitare la comprensione di quello che ho scritto. Spero di averti chiarito il dubbio!
Ciao

Non vi disturbate ragazzi dopo un po di meditazione sono riuscito a comprendere il testo e in fin dei conti era la cosa più difficile dell'esercizio.
Buono Studio