. ma ki pensa di prendere x il *****??..

voglio scrivere C U L O !

Qui c'è qualcosa che non và!!! Davvero!

Non si deve permettere domattina per quelli della traccia B, di convocarli per il giorno stesso!

In ogni caso ci si deve far sentire altrimenti non capisce il danno che ha potuto causare quet'anno a TUTTI, e potrebbe ripetersi!

Qualcuno che ha esperienza e sà come muoversi in queste circostanze ci potrebbe dare dei consigli su come e con chi farci sentire?


Intanto vi lascio l'alrticolo che ho inviato a Universitor, ma che ancora non viene pubblicato:

Ma quale rappresentante, Io voglio il Mio CAPOCLASSE!!!
Ieri dopo l'ennesimo "sprint ai 100m" dove per considerare superata la prova dovevi quantomeno avvicinare il record di Michael Johnson, metafora riferita alla 2° prova in itinere del corso di Controlli Automatici di Ing. Informatica & Automazione tenuto dalla Prof.ssa Menini L. mi è sorta spontanea una riflessione, sull'inequo rappotto dello "studente torvergatiano" e il "sistema" che governa la sua Università!

Io torno a ribadire ciò che dissi a suo tempo dopo il 1° esonero:

"Il problema fondamentale, oltre al fatto dello svolgimento del corso, che può essere più o meno piaciuto, è soggettiva la cosa, il ritardo inaccettabile per la correzione della prima prova, la mancanza di esercitazioni degne di cotal nome e chi più ne ha più ne metta;
quel che conta è che:

- la struttura degli esoneri presentataci
- il numero di esercizi
- il tempo messo a disposizione

fattori questi, fondamentali ai fini di una EQUILIBRATA prova d'esame, sono completamente fuori da ogni logica e controllo.
Inoltre non è da sottovalutare il fatto che in entrambi i casi, sia per il primo che per il secondo esonero si era parlato di 3 ore di tempo, per poi ritrovarci con le solite 2 ore e mezzo scarse, condite tra l'altro da errori di testo che portano la fastidiosa conseguenza che la Prof. sia durante il 1° che il 2° esonero ci martellava le orecchie, senza considerare che con il poco tempo datoci, non potevamo perderne altro ad ascoltarla ancora mentre cercava di mettere una "toppa" alle sue imprecisioni."

Per quello che ho ascoltato e letto da Tutti Noi del corso, da dopo il 1° esonero ad oggi, posso ritenere, a ragion veduta, che l'osservazione fatta sopra sia condivisa in larghissima parte dagli studenti.

Ora il punto è che, alla luce di tutto questo, qual'è l'unica cosa che possiamo fare per sovvertire tale situazione: NULLA!
Anzi, scusate, dimenticavo la nostra "grande arma" con la quale possiamo difenderci, i TEMIBILI questionari di valutazione del corso, dei quali poi non si ha alcun, neanche minimo, riscontro effettivo!

Dunque, parliamoci chiaro, se siamo arrivati a questa situazione, di totale asservimenta da parte degli studenti nei confronti del "sistema" universitario, qualcosa nel tempo deve essere andato storto, perchè altrimenti oggi Noi sapremmo a chi rivolgerci, sapremmo come far valere i nostri diritti in casi come questi, casi di oggettiva mancanza di rispetto nei confronti della persona: STUDENTE!

Ricordo con nostalgia la figura del capoclasse, quello delle superiori, che se era in gamba sfruttava a dovere qull'ora al mese, concessa per fare assemblea di classe, dove si poteva parlare di tutto quello che riguardava l'andamento della sua classe, e alla fine nel caso risultasse necessario aveva addirittura la facoltà di parlare o presentare una nota ai Prof. nella quale risultava quello che non andava, con le rispettive proposte per rimediare a tali mancanze, con il supporto di tutti i suoi "colleghi" studenti.

Capisco che questa figura possa risultare addirittura utopistica da avere in un contesto come quello universitario molto più vasto e ricco di problematiche rispetto ad un istituto superiore, sarebbe però troppo bello ed altrettanto giusto, avere un rappresentante capace, ma che soprattutto viva la tua stessa situazione, con il quale potersi confrontare faccia a faccia o con tutti gli altri, e che conosca nello specifico la situazione di cui gli parlo. Invece NO, abbiamo i nostri rapprsentati di corso, chi sono? .... BOHH ... magari sono tra di Noi ma la maggior parte neanche lo sà, magari è quello che prendi in giro tutta la mattina (o viceversa ....) ed in realtà quella persona ti dovrebbe rapprsentare e far valere i tuoi diritti.

E' propio vero che l'Università di oggi, forma la società del futuro ...... una società fatta di poco interesse per il prossimo, individualistà ma soprattutto dove il singolo pensa solo a se stesso, senza sapere che così non avra mai alcun peso effettivo rispetto a quello che più conta! Il RISPETTO e la DIGNITA'!

A questo punto no mi rimane che augurarvi .....

Buon 4° ciclo a Tutti!

PROMETEO

in effetti c'e' qualcosa che non e' andata come dovrebbe in questo corso,cosa che dovrebbe apparire dai risultati,specie del secondo esonero e della prima traccia del secondo appello :?

le sessioni d'esame di quest'anno di CA?

esercizi abbastanza complessi,spiegati solo parzialmente a lezione,
tempo scarso,se non palesemente insufficiente

tolleranza zero per quanto riguarda gli errori commessi,o davvero questi voti MOLTO bassi sono solo il risultato del nostro scarso impegno?

difficile a credersi...

se invece si dovesse mettere il voto a come e' stato tenuto il corso quest'anno (per non parlare di alcuni anni precedenti) che numero da ZERO a 30 si dovrebbe scegliere?

ma possibile che alcuni prof cerchino solo di metterci quanti piu' bastoni tra le ruote possibile? c'e' una legge scritta che ignoro?mah...

Che dire...mi sembra la copia esatta del corso tenuto l'anno scorso da Astolfi....
La cosa che più mi lascia con l'amaro in bocca...è che alla fine...quelli scemi siamo noi! Alla fine siamo noi che non studiamo con impegno e con approfondimento la materia!
Ho capito che nel mondo del lavoro saremo Ingegneri a progetto (e per progetto intendo 2 mesi di lavoro tra fase di apprendimento e applicazione)...ma almeno poi ci pagano!!!Qua oltre a pagare noi...ci sbattono pure la porta in faccia...!!

Vabbè...visto che dovrò fare di nuovo rollback...aspetterò con pazienza l'appello straordinario...

e per non parlare degli appelli ESCLUSIVI, che saranno tali pure a settembre immagino! ma che vergogna, che schifo di corso

Ciao ragazzi!!!

Ho letto in vostri interventi e penso che siete tutti abbastanza incazzati e delusi..ed io quanto voi. All'appello avevo la traccia B quindi saprò solo domani se sono stato bocciato come la quasi totalità dei colleghi della traccia A (non dimentichiamoci tra l'altro che due dei tre ammessi all'orale lo sono stati con 16 e che il voto massimo è stato 19) mentre se dovessi essere ammesso alla prova orale probabilmente verrò convocato per il giorno stesso.

Indipendentemente dal fatto di passare o meno questo esame io credo come molti di voi, che qualcosa di grave è avvenuto a questo corso giacchè mi sembra palese che questa ragazza di 30 anni che c'ha fatto da professoressa...si è mostrata degna della "fama" di vecchi dinosauri del nostro ateneo quali Iazeolla, Pazienza, ecc. mancando di rispetto e di considerazione a noi studenti in una maniera veramente malcelata.
Nello scrivervi mi rivolgo soprattutto a ragazzi come prometeo che hanno scritto quella pagina che ho letto piena di giuste argomentazioni.

Quello che bisogna fare secondo me, innanzitutto e cercare di capire se le cose che sono state scritte con rabbia su questo forum le pensiamo davvero....perche nella vita secondo me bisogna essere concreti, soprattutto visto il fatto che qualcuno di noi ha il sogno di diventare ingegnere, non possiamo sparare frasi ad effetto o limitarci a dire "il corso fa schifo!!!", "sono deluso", "tutto è andato male"...se no diamo ragione a questi cinquantenni che fanno i professori e che non hanno la minima considerazione di noi (come se la loro generazione fosse una generazione di santi e di gente per bene)...come se ci fossero delle reali differenze tra noi e loro, non capiscono che siamo tutti uguali...che siamo sulla stessa barca: loro forniscono un servizio di cui noi usufruiamo pagando i loro stipendi, quindi se ci dev'essere una qualche regola alla base di questi rapporti dovrebbe essere solo il buonsenso e non tutti quei mille cavilli che poi ci fanno uscire di bocca parole come "BASTONI FRA LE RUOTE!"

...Allora dobbiamo essere concreti...e avere il coraggio delle nostre azioni...

....voi pensate che tutti sti voti siano conseguenza della nostra ignoranza??? Pensate che il corso sia stato tenuto con alla base considerazione e rispetto reciproco nel rapporto studenti-docenti??

Allora se la risposta e no...è molto semplice...si scrive un pezzo di carta...esponendo i fatti quali sono...senza condire il tutto con frasi del tipo "Era tutto uno schifo"..."La prof non vale niente"..."Tutto è andato male"...anche perchè a onor del vero io mi sento anche di dire che indipendentemente dal risultato che avrò io sta materia l'ho capita....e dopo tanti anni proprio grazie alla Menini!!!...perchè non so se vi ricordate come spiegava Nicosia oppure Astolfi!!

Cio nonostante il rapporto della professoressa nell'atteggiamento verso di noi è stato dei peggiori e andrebbe sanzionato!!! E' stata capace di dire che non si fermava dopo la lezione per le domande degli studenti perchè in passato qualcuno l'aveva contesta perchè dava spiegazioni a qualcuno e non a tutti...e con questa scusa ha svagato la mezz'oretta di spiegazioni dopo la lezione che a noi poteva servire e che molti professori più onesti fanno!!! Ore perse e non recuperate! Esercitazioni non fatte (perfino Nicosia le aveva fatte)!!! Correzioni ritardate di settimane!!! Appelli resi esclusivi agli studenti!! Appelli da tre ore portati a due ore!!!! Convocazioni per l'orale fatti lo stesso giorno!!! Voti bassissimi!!!

Si scrive un resoconto preciso...e avendo le palle...con rispetto lo si porta al preside della Facoltà e pure a lei invitandola ad un contraddittorio.

Molto semplice.

Se no se non abbiamo il coraggio di farlo stiamo zitti....io non ho paura di portarle questa relazione anche se sarà lei in futuro a farmi l'orale perchè esiste anche una cosa che si chiama ONESTA' MORALE...

...tanto per cominciare domani le dirò di farsi un giretto per questo forum per farsi un idea delle nostre opinioni e del nostro stato d'animo.

Fatemi sapere le vostre opinioni e le vostre volontà....concrete.

Possiamo vederci se c'è la volontà e scrivere questa relazione insieme.

Dipende solo da noi!!!

...tanto per cominciare domani le dirò di farsi un giretto per questo forum per farsi un idea delle nostre opinioni e del nostro stato d'animo.

Ottima idea. Spero solo che non sia così ottusa come sembra e che provi ad aprire un po la mente ed a mettersi nei nostri panni.

Secondo me non vi conviene dirle di farsi un giro tra i post di alcuni studenti inferociti che, nascondendosi dietro un nick usano parole come "ottusa", "incapace" & co.
Anche perchè io ho avuto la Menini come esercitatrice di Sistemi Dinamici, ed era bravissima nelle spiegazioni, precisa sulla lavagna come io non potrei essere neanche dopo aver ricopiato gli appunti per 3 volte in bella...

Dovreste parlarle dal vivo, dicendole quali sono realmente i problemi, evitando, come dice Attianvs, frasi del tipo "il corso fa schifo", ma criticando costruttivamente...

Poi fate come volete, ma di solito i docenti reagiscono (giustamente, a mio avviso) male a topic come questo qui!

Anche perchè io ho avuto la Menini come esercitatrice di Sistemi Dinamici, ed era bravissima nelle spiegazioni, precisa sulla lavagna come io non potrei essere neanche dopo aver ricopiato gli appunti per 3 volte in bella...

Non lo metto in dubbio.
Ti assicuro che le cose quest'anno sono andate in maniera molto differente.

rappresentanti.inginfo@gmail.com;

Partiamo da qui :!:

Sono uscite le votazioni per la fila B...
Mi associo a quelli che CREDEVANO di essere andati bene ed invece si sono ritrovati con un votaccio... :cry:

Beh, qualcuno cmq ha detto che per la prima volta con lei ha capito controlli automatici, quindi immagino che le sue spiegazioni siano state abbastanza chiare (a prescindere dalla materia che di per sè è molto complessa) quindi non mi sembra giusto che legga questo forum, dove esce fuori un quadro di una persona incompetente.

Bisogna scindere tra la capacità d'insegnamento e le eventuali ingiustizie "amministrative", solo questo!

qualcuno è riuscita a contattarla per vedere il compito??? Io le ho mandato una mail ieri sera ma ancora non mi ha risposto

Bisogna scindere tra la capacità d'insegnamento e le eventuali ingiustizie "amministrative", solo questo!

Hai ragione. Quando ho detto "ottusa" forse ho usato un termine troppo forte. Volevo dire che è stata una professoressa totalmente sorda e cieca di fronte alle più elementari esigenze degli studenti.

Comunque penso che quella che tu chiami "Capacità di insegnamento" includa, oltre alla chiarezza delle spiegazioni (sulla quale comunque ci sarebbe da discutere) anche il saper mettere gli alunni nella condizione di poter imparare davvero e di essere valutati in maniera corretta e con serenità.
Cosa che, a mio avviso, non è avvenuta.

Io personalmente non me ne faccio niente di un professore bravissimo e chiarissimo ma che spiega troppe cose e troppo in fretta, tanto che, per capire alcune lezioni ho dovuto usare le registrazioni.

Nella bravura di un professore deve esserci anche il saper gestire la vastità del programma in funzione delle scadenze universitarie che, nella fattispecie, sono veramente ristrette.

Siamo d'accordo. E' per questo che dico che occorre fare un esposto chiaro alla docente evitando di farle leggere questo forum dove spesso le critiche sono sterili, perché provengono da attimi di sconforto, magari dopo che avete studiato assiduamente 2 mesi e vi siete ritrovati nella situazione di non poter dimostrare le vostre conoscenze di fronte al compito d'esame e a volte non si comprende bene cosa non vi sia piaciuto del corso.

Dicevo solo questo, che il forum è una valvola di sfogo per gli studenti, e non mi sembra il posto per un confronto con una docente. Soprattutto se ha smesso di fermarsi dopo le lezioni perché qualcuno le ha detto che "spiegava a pochi e non a tutti". Rischiate solo di avere la reazione opposta a quella che desiderate.

Io consigliavo, invece, di scriverle una lettera dove si spiegasse chiaramente le cose che non vi sono andate bene:
il fatto che non ci siano state esercitazioni
il fatto che il tempo concesso per l'esame sia stato minore di quello precedentemente detto
ecc..
evitando giudizi diretti sulla docente e sul suo modo di insegnare.

Io non metto assolutamente in dubbio le sua capacità di spiegazione, l'unica cosa che, secondo me sarebbe stata quantomeno doverosa da parte sua è, visto che per motivi di "tempo" praticamente non ha potuto fare nessuna "vera" esercitazione se non un esercizio (a volte mezzo) su ogni argomento, forse sarebbe stato opportuno eliminare un paio di argomenti dal programma dedicando le ultime 3 lezioni almeno ad esercizi cercando di vederli in ogni salsa (vedi Grasselli quest'anno per Sistemi Dinamici, con risultati molto molto positivi).
O almeno se proprio non avesse voluto rinunciare a tutto il programma darci 2 ore e mezza per lo scritto o 3 ore (vedi sempre Grasselli...)

E' chiedere tanto????

Beh, qualcuno cmq ha detto che per la prima volta con lei ha capito controlli automatici, quindi immagino che le sue spiegazioni siano state abbastanza chiare (a prescindere dalla materia che di per sè è molto complessa) quindi non mi sembra giusto che legga questo forum, dove esce fuori un quadro di una persona incompetente.

Bisogna scindere tra la capacità d'insegnamento e le eventuali ingiustizie "amministrative", solo questo!

oggi tra l'altro durante la verbalizzazione si è pure lamentata che nessuno o quasi aveva fatto il diagramma di nichols ...ma perchè ha mai fatto esercizi? l'ha spiegato una volta in 10 minuti e basta. Menomale che con questo esame non avrò più nulla da condividere

Beato te

A me sembra che o glielo fai perfetto l'esame o fa di tutto per bocciarti..vedi il fatto che ha fatto un mezzo esercizio in tutto lo svolgimento del corso.. che ha messo l'orale solo a chi fa l'appello.. e che durante gli esami invece di 3 ore ne ha date solo 2... e infine che gli esercizi sono troppo lunghi e difficili per quello che ha spiegato lei.. <!-- s:evil: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_evil.gif" alt=":evil:" title="Evil or Very Mad" /><!-- s:evil: --> Menomale che quando in aula ha girato quel foglio da compilare sulla valutazione del corso e della prof l'ho distrutta .... <!-- s:wink: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt=":wink:" title="Wink" /><!-- s:wink: -->

Peccato che quel foglio delle valutazioni del corso valga pochissimo :!:

Secondo Me stavolta dobbiamo essere più concreti e organizzare un incontro, con studenti del Corso di Controlli e rappresntati di Ing. Inform. per redarre una lettera da inviare al Preside.

Cosa ne pensate, dico così perchè poi c'è il rischio che se stiamo per l'ennesima volta zitti a subire, l'anno prossimo ci ricapita Lei e si ricomporterà uguale :shock: