Alessandro Arcuri

Quello che qua nessuno vuole capire è che certi discorsi indispettiscono e sortiscono l'effetto contrario sulla gente.
io non ho niente contro i gay e ripeto che mi piacerebbe pure avere amici gay e non perchè sia di moda ma perchè mi sono trovata bene le volte che ho potuto parlare con alcuni di loro,con conoscenti,perchè hanno un modo di approcciarsi agli altri e una sensibilità che mi piace...ma sentire certe cose quasi me li fa stare antipatici...se certi discorsi fanno questo effetto a me che la penso così,figurati che effetto hanno su chi gli sparerebbe a vista....ma continuiamo pure così,senza capire che li si sta rendendo diversi anzichè gente comune.

cos'ha di diverso un bambino con 2 mamme o 2 papà?????
è forse un mostro o lo sono i suoi genitori??????
non hanno le stesse tue emozioni??????
non pensi che possano essere retti nelle loro azioni????????

sei un pochino retrograda....................non penso che un bambino con 2 mamme o 2 papà verrebbe deriso a scuola,i compagni lo tratterebbero male o come crescerebbe????? quello che deve cambiare è la mentalità di questi "soggetti" retrogradi cioè...................se io fossi l'unico ad avere i capelli a cresta multicolore tutti si girerebbero e direbbero: "ma chi è sto matto!!!!" ma se tutti avessimo la cresta colorata........non sarebbe un problema per nessuno!!!!

Certo che è un bambino come tanti altri,ma non sono io ad essere retrograda,bensì tu ad avere i paraocchi se neghi che purtroppo i bambini spesso e volentieri si prendono in giro tra di loro..sono capaci di prendersi in giro per piccolezze,ovviamente perchè ancora troppo piccoli per capire quanto sia sbagliato e offensivo ciò che fanno,ma resta il fatto che basta che notino una diversità,seppur minima e non molto diversità,per deriderti.Basta che sei un pò bruttino e vieni preso in giro e non dirmi che non esistono queste cose perchè esistono eccome.E cosa direbbero a un bambino con 2 mamme e 2 papà?E come fai a fargli capire che è sbagliato se magari i genitori di quel bambino che deride discriminano i gay e quindi pensano che il figlio fa bene?
Oltre a questo aggiungi il fatto che i genitori sono un modello di uomo e di donna per il bambino:certo,c'è chi cresce senza un genitore e cresce cmq bene,nessuno questo lo mette in dubbio,ma sempre meglio se si hanno 2 modelli differenti.Ma a parte questa cosa dei modelli che è un fattore minore,ok,possono anche esserci scimpanzè omosessuali,ma in natura si accoppiano e procreano solo un essere di sesso maschile con uno di sesso femminile e non è che se concedi l'adozione alle coppie omosessuali questa cosa cambia...per la natura sarà sempre così ed evidentemente ci sarà anche un motivo,che nè io nè voi possiamo stare qui a giudicare o conoscere.

Guarda,io nono sono per niente confusa e cmq non ho capito quali paletti avrei messo per poi togliere.
Sì,sono cattolica e allora?Mo pare un crimine essere cattolici...e inizio davvero a stancarmi nel vedere gente che si scaglia sempre contro la Chiesa o che prende ciò che dice come un qualcosa da condannare...guarda,la tua frase"parli con ideologia........................cattolica!!!!! "già dice tutto...vieni a dire a me di togliere i paraocchi ma a me pare che i paraocchi ce l'ha chi va contro la Chiesa quasi per moda,come se fosse un nemico da sconfiggere e chi segue i suoi comandamenti-insegnamenti non capisce un emerito cavolo e è ottuso.E allora anche io potrei dire che questa è discriminazione,perchè mo uno deve quasi vergognarsi di essere credente o non lo può manifestare apertamente perchè sennò si sente dire "hai i paraocchi cattolici" e puttanate simili.Ma facciamocela finita anche su questo,nonsolo su quello che pare a voi.
E cmq sì,sono cattolica,credo nel matrimonio non come istituzione civile bensì religiosa e mi scoccia se quell'istituzione dovesse essere modificata come mi scoccia ancora di più che ha perso il suo vero valore.

Quello che qua non si capisce è che,forse voi vi attenete alla realtà di Roma,grande città con gente di diverse etnie,quindi più aperta rispetto ad altre città,anche se poi all'interno dei quartieri sembra quasi una mentalità di paese,ma in Italia esistono città più piccoli,paesini dove la gente ha preconcetti per mooooolto meno.
Gente che non ti considera all'altezza perchè non hai un determinato reddito e magari sei la persona migliore del mondo e il tuo unico difetto è non guadagnare una barca di soldi.Gente che appena esci di casa con un capello fuori posto ti guarda storto e inizia a chiacchierare su di te...e a queste persone come pensi di fargli accettare i gay?
Ti faccio un esempio:un mio amico è fidanzatissimo da anni con una ragazza che dire che è una santa è davvero poco,una bravissima ragazza,che c'è chi farebbe carte false per avere una nuora così...lui non la può portare in casa perchè i genitori non l'accettano e sai perchè?Per la famiglia,perchè i genitori si erano separati(e tornati insieme),perchè non navigano nell'oro.Fagli capire che esistono anche i gay e soprattutto faglieli accettare.E di esempi tipo questo ne ho parecchi...ma questa mentalità non ce l'hanno solo le persone di una certa età,anche molti giovani anche ancora mentalità chiusissime.
Io mi sono sentita addirittura fare discorsi che noi ragazze che viviamo fuori casa siamo più facili di chi vive ancora con i genitori,come se stessi fuori casa per battere e non per studiare...che cavolo gli vuoi dire a chi la pensa così?
Fa schifo vedere che c'è chi fa ancora questi discorsi,ma purtroppo è la realtà e non è per niente facile cambiare la mentalità delle persone.
Un tempo le donne non potevano mettere le minigonne,mo vanno in giro mezze nude e nessuno gli dice niente(per quanto c'è chi ancora storce il naso)..e nessuno può dire che più in là i gay non saranno accettati e non si potranno sposare...ma per come stanno le cose ora non penso sia una cosa fattibile,al di là che possa essere giusto o sbagliato.
Oltre a questo direi che in Italia abbiamo problemi più gravi e soprattutto più urgenti da risolvere,come quello che è appena successo a Catania.Con questo non voglio dire che si debbano trascurare altri argomenti.
Tu con la Costituzione ti ci pulisci quando vai in bagno,ma c'è gente che ha lottato per quel pezzo di carta e siamo già messi male avendolo,non oso immaginare come saremmo messi se non avessimo manco quello.

parli con ideologia........................cattolica!!!!!

sai a me non frega nulla se ereditano o meno o si sposano...............basta che si viva felici e contenti di quello che si è..........acettati e accetterai anche gli altri e per farlo però ti devi liberare dai paraocchi cattolici!!!!

noto anche una contraddizione in ciò che dici, mi riferisco a: "Il pensiero umano è in evoluzione, ma chi stabilisce se alcuni valori siano superati o meno? Tu? Io? Chi ha questo potere?" però prima neghi questo che ho citato.............nel senso che, prima metti dei paletti e poi con la frase finale li togli..............................un pochino confusa????

quarda che la costituzione (per me.........un pezzo di carta per pulirsi la faccia la mattina) deve dire perforza cosi perchè è del 1948..........quando ancora certe cose non venivano capite e etichettate come malattie da tenere lontano dalla gente e rinchiusa in casa come se avessero avuto la peste!!!!!

cos'ha di diverso un bambino con 2 mamme o 2 papà?????
è forse un mostro o lo sono i suoi genitori??????
non hanno le stesse tue emozioni??????
non pensi che possano essere retti nelle loro azioni????????

sei un pochino retrograda....................non penso che un bambino con 2 mamme o 2 papà verrebbe deriso a scuola,i compagni lo tratterebbero male o come crescerebbe????? quello che deve cambiare è la mentalità di questi "soggetti" retrogradi cioè...................se io fossi l'unico ad avere i capelli a cresta multicolore tutti si girerebbero e direbbero: "ma chi è sto matto!!!!" ma se tutti avessimo la cresta colorata........non sarebbe un problema per nessuno!!!!

quarda raffy che ci sono degli scimpanzè che sono gay e si accoppiano e si masturbano....................questo per dirti che quello che tu neghi è la natura di noi umani e di quelli animali da cui noi discendiamo...............

[...]io conosco qualche gay,ma sono solo conoscenti e mi lamento sempre che vorrei avere un amico ma ancora non ne ho trovato manco mezzo e/o nessuno si è ancora dichiarato.

Perchè vanno di moda? Cos'è un iPod?

Proprio no.

Le leggi della natura non vengono elevate come criterio inconfutabile,ovvio che tutto è sempre senza esagerare,ma se la natura ha stabilito che uomo+donna=bambino,l'uomo non può pretendere di cambiare questa cosa.
Nessuno dice che un gay non possa essere un ottimo genitore,meglio anche di molti etero,ma chi vuole a tutti i costi un figlio senza pensare alle conseguenze è egoista,perchè inevitabilmente un bambino con 2 mamme o 2 papà verrebbe deriso a scuola,i compagni lo tratterebbero male e come crescerebbe?E non ditemi che non è vero,perchè si deridono anche per molto meno...purtroppo è questa la realtà.
Adozioni a parte...non dimentichiamoci che anche la Costituzione italiana si basa sulla famiglia e su quel prototipo.
Mi venite a dire che non potrebbero ereditare...e il testamento ce lo siamo dimenticati?

Il pensiero umano è in evoluzione,ma chi stabilisce se alcuni valori siano superati o meno?Tu?Io?Chi ha questo potere?
Inoltre per chi crede nel matrimonio religioso,il tutto assume un valore ancora più profondo.

Scusate, secondo me la fate troppo complicata.

I PACS servono essenzialmente alle coppie omosessuali. Per quanto riguarda gli etero è solo un discorso di convenienza (e questo non lo accetto).

Ora se gli omosessuali vogliono unirsi in questa sorta di contratto pseudo-matrimoniale non vedo dove sta il problema non fanno male a nessuno.

Il problema sorge, come ho già detto prima, quando a farne le spese è un terzo il quale si trova coinolto consapevolmente o inconsapevolmente in questo sottile e delicato intreccio quale è la Cultura Italiana, la sua costituzione, il "ben pensare".

Questo è quello che pensa il bonzo buono.

Il bonzo cattivo, invece, pensa... vabè lasciamo stare, per quieto vivere.

Mad,per questo è stato "inventato"il matrimonio solo civile,per dar la possibilità a chi non è religioso di essere tutelato ecc..se alle coppie di fatto dai gli stessi diritti che si acquisiscono con il matrimonio,mi dici poi perchè 1 dovrebbe sposarsi(civilmente e non religiosamente parlando)?

Per scelta prima di tutto. Se tu vuoi sposarti perchè credi che la parola matrimonio (civile o religioso che sia) valga per te qualcosa di enormemente particolare a livello sentimentale/affettivo/morale o qualsiasi altra cosa di alto grado allora deciderai di sposarti. Inoltre nessuno sta bandendo il matrimonio, non è togliere ma dare qualcosa in più alle persone che ad esempio non possono neanche sposarsi a livello civile.

I gay esistono e non devono essere discriminati,ma non devono nemmeno esagerare...e se vengono "favoriti"gli etero è anche per una questione di selezione naturale:come va avanti la razza umana se al mondo esistessero solo gay?E queste regole non le ho fatte io,vengono da mamma natura.

Bisogna stare molto attenti ad elevare le leggi della natura a criterio inconfutabile per stabilire cosa è giusto e cosa è sbagliato. (Come se fossero ontologicamente pure!). Partendo dal discorso della selezione naturale si potrebbe arrivare a giustificare di tutto.

Il matrimonio è nato (e non è un contratto) secondo regole ed esigenze ben precise,secondo un certo ideale e modello e l'uomo ha altamente rotto le scatole a voler sempre stravolgere ogni minima cosa,cose che tra l'altro che esistono così da secoli.

Il fatto che qualcosa esiste da secoli non è probante della sua genuinità e non è detto che dobbiamo restare immutati nei secoli dei secoli.
Il pensiero umano è in continua evoluzione e quando si ritiene che alcuni valori siano superati e inadatti alla nuova facies, non vedo perché non cambiarli.

Per quanto riguarda le adozioni SONO CONTRARIO, non ammetto che un/a bambino/a possa crescere in una famiglia con due mamme o due papà, sarebbe una sofferenza per quel bambino/a!!! Io ed il mio compagno non avremmo adottato mai un bambino/a.

Probabile che soffrirebbe, ma a prescindere dal fatto che sono convinta che le cause sarebbero principalmente esterne, credo che sia enormemente sottovalutato un altro aspetto.
Tutti sono preoccupatissimi dei risvolti emotivi e psicologici che potrebbe
avere un bambino con due genitori dello stesso sesso, ma si ignora, anzi (peggio!) non si vedono proprio, quanta sofferenza e quanti danni creino certi meccanismi propri della famiglia classica.
Quello che voglio dire è che i problemi provocati a un figlio da genitori omosessuali, ammesso e non concesso che siano così devastanti, non lo sarebbero comunque più di tanti altri prodotti da due genitori etero.
Solo che la famiglia è un valore così radicato nell'inconscio collettivo che tutti sono ossessionati dall'idea di proteggerla.
E capisco anche perché.
Quello che è certo è che un bambino dalla nascita all'età adulta ha bisogno di tanto amore e di qualcuno che gli si dedichi come se fosse il centro del mondo.
Qualcuno che si preoccupi della sua salute, della sua crescita emotiva, intellettuale, della sua felicità.
Se non ci fosse la famiglia, sarebbe molto difficile supplire al ruolo svolto da un genitore. Questo discorso si potrebbe poi allargare a molti altri aspetti, ma il punto è che la famiglia fa comodo alla società, serve alla società.
Questo però non toglie il fatto che per sempre debba essere intesa con due genitori etero a capo o che addirittura in futuro non si possano trovare soluzioni diverse.

Neva

[...]io conosco qualche gay,ma sono solo conoscenti e mi lamento sempre che vorrei avere un amico ma ancora non ne ho trovato manco mezzo e/o nessuno si è ancora dichiarato.

Perchè vanno di moda? Cos'è un iPod?

Dimenticavo di dire che i gay hanno anche una sensibilità spesso maggiore a quella di tante altre persone che la sensibilità l'hanno lasciata sotto alla zampa di un elefante..io conosco qualche gay,ma sono solo conoscenti e mi lamento sempre che vorrei avere un amico ma ancora non ne ho trovato manco mezzo e/o nessuno si è ancora dichiarato.

Mad,per questo è stato "inventato"il matrimonio solo civile,per dar la possibilità a chi non è religioso di essere tutelato ecc..se alle coppie di fatto dai gli stessi diritti che si acquisiscono con il matrimonio,mi dici poi perchè 1 dovrebbe sposarsi(civilmente e non religiosamente parlando)?

Per quanto riguarda il resto,hai detto una cosa giustissima:tu non è che vai dai tuoi e dici "ehy,io sono etero"e dovrebbe essere così naturale anche per i gay.
Prima di parlare di stravolgimenti vari,io direi che bisognerebbe far accettare ai più ottusi questa "diversità",dando loro modo di adeguarsi a questa cosa,senza fare cose che glieli facciano stare ancora più antipatici.Bisognerebbe farlo solo diventare una cosa normale,perchè alla fine è questo che è ma si sta facendo di tutto per farla essere una anormalità.
Dovrebbe essere uguale dire "sono alta 1.68" o "sono gay",perchè quella è solo una caratteristica di una persona che può essere detta o non detta,indipendentemente da ciò che ne pensa la gente,perchè i gay sono sempre persone,con 2 braccia,2 gambe,2 occhi,un naso e un cervello...però per far accettare questa cosa ci vuole tempo,non si può fare dall'oggi al domani.Em loro dovrebbero essere i primi a vedersi normali,senza farsi condizionare dai giudizi altrui,perchè solo così si leva il potere di giudicare negativamente a chi li discrimina.
Un tempo guai se qulcuno si dichiarava gayra c'è chi ha questo coraggio,conduce una vita normale,esistono serate gay ecc..è già un notevole passo avanti,dato che quel tempo di cui parlo non è poi così lontano.

Raffy, per quanto la penso io, il "problema" del matrimonio è una questione di diritti, non una questione morale. Perchè se io decido di stare tutta la vita con una persona senza sposarla sono fatti miei, e se io o la persona che amo dovesse venire a mancare, vorrei che fosse lei a prendere ciò che mi appartiene, moralmente e materialmente, cosa che invece non è possibile se non si è sposati. Allora adesso, io che sono agnostica che faccio? Mi sposo perchè così sono tutelata? Ti sembra corretto? Per me assolutamente no, anzi è uno sfregio a chi crede come te nel matrimonio e uno sfregio a me che dovrei sentirmi obbligare a fare qualcosa in cui non credo.

Per quanto riguarda le tue domande PACS, il mio migliore amico è gay, ha i suoi problemi come tutti ma vive una vita tranquillissima. Quando me l'ha detto (io l'avevo capito da tempo in realtà) non è cambiato nulla, se non cambiare il sesso di alcune mie domande XD Fra l'altro è una delle persone più in gamba che conosca...della sua famiglia lo sa soltanto il fratello, anche se penso sia una scelta personale...(cioè, ai miei io non vado a dire "Ehi, sono eterosessuale eh!", magari quando salterà il discorso nipotini ecco, una risposta gliela darei se fossi in lui XD).

E i gay non dovrebbero nascondersi o fare cose tipo gay pride per mettersi in mostra perchè così sono i primi a darsi dei diversi..dovrebbero comportarsi come persone normali,fregandosene di ciò che dice la gente di loro.
E non sono contro i gay,sia ben chiaro.

è facile dirlo ma non a farlo!!! Da gay non condivido i Pride, sono soltanto un modo per far parlare di se stessi e ti garantisco partecipano quelli che vogliono soltanto esibirsi. Noi gay "normali" (*anche se non posso parlare di normalità in quanto oggi non esiste la "normalità o meglio non si può classificare) preferiamo stare nelle nostre case a farci i comodi nostri!!! Noi ci comportiamo da persone normali(*)!! Non penso che facciamo niente di esagerato (parlo sempre per me e quelli che io conosco). Penso che le persone prima di parlare debbano conoscere e avere il cervello aperto alle nuove realtà, è facile dire "non sono contro i gay" ed intanto li discrimino!!!

Buona discussione !!!

è questo ciò che dico:esibirsi per far parlare di sè ha solo l'effetto contrario su chi già ha i suoi pregiudizi.
Cmq tu non mi conosci quindi non puoi dire che dico non sono contro i gay e poi li discrimino.Te che ne sai se ho amici gay dichiarati oppure no?E non ho detto come bonzo che non ci vorrei mai rimanere sola.

A parte l'adozione che come vedo la pensiamo allo stesso modo,io non trovo giusto nemmeno il matrimonio gay...non trovo giusto legalizzare le coppie di fatto,che siano etero o gay non fa differenza.
Il matrimonio è nato(e non è un contratto)secondo regole ed esigenze ben precise,secondo un certo ideale e modello e l'uomo ha altamente rotto le scatole a voler sempre stravolgere ogni minima cosa,cose che tra l'altro che esistono così da secoli.
E questo non significa discriminare,si abusa un pò troppo di questo termine...ma semplicemente tu sei gay e liberissimo di esserlo e che nessuno ti rompa per questo,ma sai come funziona il matrimonio quindi fai le tue scelte di conseguenza.
Allora io mi devo sentire discriminata perchè se volessi non potrei diventare Papa...ogni cosa ha le sue limitazioni,e il matrimonio non fa eccezione.
Tra l'altro,lasciando da parte i discorsi sul matrimonio religioso,la natura per la continuità della specie ha stabilito che solo con l'unione di un uomo e una donna si può procreare e via dicendo...e il matrimonio è nato sulla base di questa legge della natura...mo arriva l'uomo e vuole giocare a fare Dio cercando di sostituirsi il più possibile alla natura...e l'uomo ha abbastanza rotto le scatole a giocare all'onnipotente,quando dovrebbe giocare a fare l'uomo restando al suo posto.
I gay esistono e non devono essere discriminati,ma non devono nemmeno esagerare...e se vengono "favoriti"gli etero è anche per una questione di selezione naturale:come va avanti la razza umana se al mondo esistessero solo gay?E queste regole non le ho fatte io,vengono da mamma natura.

Inoltre,secondo me il problema del matrimonio è un altro:sta perdendo valore,ci si sposa pensando che sia un contratto che se non funziona si può sempre divorziare e a mio avviso bisognerebbe pensare di più a ridargli il suo giusto valore,perchè c'è gente che in esso ci crede ancora.
Ma poi scusa,ci sono etero che manco ci pensano a sposarsi e i gay si vogliono sposare...boh.
Ma non si può parlare di discriminazione,perchè io ti discrimino se quando ti siedi nell'autobus di fianco a me,io mi alzo e me ne vado,se dico come bonzo che non voglio rimanere sola con te e fare certi discorsi...che poi a questo rispondo che allora non deve nemmeno avere amiche perchè è la stessa cosa del fare i discorsi con qualcuno di natura diversa dalla tua o che ci potrebbe provare con te se rimanete soli...e non venirmi a dire magari,immaginandoti una ragazza stupenda,perchè potrebbe essere anche una brutta bassa grassa e storta..allora dovresti avere amicizie solo del tuo stesso sesso e certamente etero,ma di certo c'è solo la morte.
E poi non ricordo che altro volevo dire quindi,per il momento,chiudo qui.

Dai tempo ad altre persone di rispondere!

Devi accettare sia chi esprime il proprio parere, sia chi sta palesemente scherzando...

Ok grazie! sta diventando ridicolo!! prego il moderatore di chiudere questo post per favore grazie!!

GRAZIE A TUTTI!!!
CIAUUUZZZZ

per bronzo:
[...]

bronzo... :lol:

b)certo il sogno dei ragazzi etero, quello di stare in mezzo a due lesbiche... ehh si... ma penso solo per questo e non tanto per sapere come la pensano.

No ti sbagli, mi interessa sapere come la pensano... tipo se preferiscono il tanga o il perizoma, il lucida labbra al cocco o alla fragola, l'intimo bianco o nero...

per bronzo :

a) direi alcuni e non parecchi, perche non li conosci tutti, sappi che ti circondano anche se non lo sai..
b)certo il sogno dei ragazzi etero, quello di stare in mezzo a due lesbiche... ehh si... ma penso solo per questo e non tanto per sapere come la pensano.
c)ancora un'altra volta esagerato... non so come comentarlo...

cmq i tipici pensieri comuni!!!


Grazie per aver risposto!!

E gli altri?

rispondendo sempre a bonzo .....sinceramente non ti sembra di essere esagerato quando scrivi che se un giorno venissi a scoprire che un tuo amico è gay....addirittura non vorresti più starci da solo????!! :shock: ...io ci rifletterei su questo...