Alessandro Arcuri

cosa penso??? penso ke sia una cazzata... ma una cazzata della quale non si puo fare a meno, almeno in italia
sappiamo tutti come funzionano le cose, a meno ke non si ragioni con le fette di prosciutto sugli okki...
sappiamo tutti ke l'italia non dovrebbe kiamarsi cosi... dovrebbe kiamarsi vaticalia!
cmq, sono necessari, x il semplice fatto che la societa italiana deve abituarsi alla realta dei fatti. c'è ki dice ke l'omosessualita sia diventata un virus dilagante... io dico solo ke ci siamo rotti di nasconderci dietro a un dito... cmq non è questo il punto della questione...
analizziamo il tutto sotto 2 punti di vista. il primo appartiene all'ambito "morale": due persone (non necessariamente gay) si amano, e vogliono costruire un qualcosa di importante assieme, ma non si sentono pronti x il matrimonio xke qualcosa di troppo grande x loro (e non mi sto riferendo al matrimonio religioso); sappiamo tutti le menate che si dicono riguardo l'assistenza del partner in ospedale, l'eredità e robe del genere... cose importanti, ma non appartengono all'ambiente "morale" di cui sopra. diciamo solo che il pacs potrebbe essere il coronamento di un sogno, come lo è il matrimonio x le coppie etero cristiane.
il secondo ambito, invece, riguarda quello materiale: ci sono 5 milioni di gay in italia (e si intendono solo i gay "dikiarati" che pagano le tasse, finanziando diritti di cui non possono godere. e qua entrano in gioco quelle ke avevo kiamato "menate" al punto 1.
ovviamente il discorso puo essere tranquillamente trasferito anke alle coppie etero!

è una cazzata, invece, xke pensando in modo assoluto, il pacs costituisce solo un "contentino" alle coppie realmente di fatto. a mio avviso, e so ke poki la pensano come me, sarebbe ovvia ed eticamente corretta una piena equiparazione del matrimonio civile a quello, non so come definirlo, "di fatto". questo pero dovrebbe riguardare solo le coppie gay. vi spiego xke: il matrimonio gay (kiamiamolo cosi x ragioni di comodita) serve solo ai gay! solo xke le coppie etero ce l'hanno gia!
insomma... il matrimonio (anke religioso) era in origine un semplice contratto, e non era, come adesso, la scusa santa x scopare (xke è cosi, questo è poco ma sicuro...)
e che ritorni ad essere un contratto!!!
c'è ki teme di subire una distruzione della famiglia... ma in ke modo???
cerkiamo invece di non distruggere con falsi moralismi la vita della piu grande minoranza mondiale...
vorrei finire con una frase, ke ha sorpreso anke me...

una persona su 10 è gay...
tu quanti amici hai?

marco

Penso che sia una bellissima idea insieme al diritto di decidere come morire.................................solo che siamo bigotti e preistorici...........legati troppo ai sensi di colpa derivati dalla religione e dai falsi moralismi........................

Grazie Marco e Sigmund!! Gli altri dove sono?...

Ma porcaccia la miseriaccia...avevo scritto una risposta chilometrica articolando e spiegando tutto per benino e non me l'ha inseritaaaaaaa >.<
Per il momento dico solo che sono contraria alle coppie di fatto,che siano etero o gay.
E i gay non dovrebbero nascondersi o fare cose tipo gay pride per mettersi in mostra perchè così sono i primi a darsi dei diversi..dovrebbero comportarsi come persone normali,fregandosene di ciò che dice la gente di loro.
E non sono contro i gay,sia ben chiaro.

Cmq,prima di attaccarmi,datemi tempo di rispondere come si deve spiegando perchè la penso in un determinato modo
Mo non posso che devo correre a studiare.

Prima di accettare i PACS bisognerebbe accettare i gay.

Inoltre bisognerebbe:
[ol]
[li]cambiare una serie di leggi sull'adozione, la festa della mamma e la festa del papà.[/li]
[li]spiegare a tuo figlio che il suo amichetto non ha una mamma ma due papà (o due mamme).[/li]
[li]riscrivere le favole o almeno scriverne altre.[/li]
[li]modificare tutta l'anagrafe italiana e sotituire Marito e Moglie con Coniuge 1 e Coniuge 2. Quindi i cognomi da nubili... (In Italia? Seeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee).[/li]
[li]convincere tre quarti della popolazione che si dice gay o omosessuale e non ricchione, finocchio, frocio.[/li]
[li]spiegarlo a tua nonna[/li]
[li]fare tante altre cose che non mi vengono in mente in questo momento (mi basterebbero un paio di puntate di Will e Grace e qualche satira su Dolce&Gabbana(TM))[/li][/ol]
Quello che voglio dire è che la cosa secondo me si può fare, ma in maniera più graduale, cominciando dall'abolizione della festa della mamma e del papà (:shock. Chi ha il coraggio?

rispondendo a bonzo,sono d'accordo quando scrive che se ci deve essere un cambiamento,il tutto deve avvenire in maniera graduale e soprattutto che vi deve essere di base un 'accettazione nonchè consapevolezza che esiste una realtà gay e che fa parte della nostra società....sul discorso invece di abolire la festa della mamma e del papà....beh sinceramente ritengo che sia troppo drastico e non necessario....

E i gay non dovrebbero nascondersi o fare cose tipo gay pride per mettersi in mostra perchè così sono i primi a darsi dei diversi..dovrebbero comportarsi come persone normali,fregandosene di ciò che dice la gente di loro.
E non sono contro i gay,sia ben chiaro.

è facile dirlo ma non a farlo!!! Da gay non condivido i Pride, sono soltanto un modo per far parlare di se stessi e ti garantisco partecipano quelli che vogliono soltanto esibirsi. Noi gay "normali" (*anche se non posso parlare di normalità in quanto oggi non esiste la "normalità o meglio non si può classificare) preferiamo stare nelle nostre case a farci i comodi nostri!!! Noi ci comportiamo da persone normali(*)!! Non penso che facciamo niente di esagerato (parlo sempre per me e quelli che io conosco). Penso che le persone prima di parlare debbano conoscere e avere il cervello aperto alle nuove realtà, è facile dire "non sono contro i gay" ed intanto li discrimino!!!

Buona discussione !!!

X bronzo : penso che tutto quello che hai scritto sia un pò esagerato, i pacs sono fattibili senza stravolgere la vita di nessuno!!! Nessuno dovrà spiegare niente a nessuno, le questione potrebbe essere trattata in modo molto tranquillo e non plateale. Fare le cose in modo graduale : ma fino adesso cos’è cambiato? Da quando esiste l’omosessualità?
Sarà solo un diritto in più per noi persone gay, un passo avanti contro la discriminazione e più tutela per una vita in coppia. L’Italia è molto indietro (come sempre) rispetto al resto dell’Europa in merito, e questo (come tutti sappiamo) grazie alla chiesa!!

Per quanto riguarda le adozioni SONO CONTRARIO, non ammetto che un/a bambino/a possa crescere in una famiglia con due mamme o due papà, sarebbe una sofferenza per quel bambino/a!!! Io ed il mio compagno non avremmo adottato mai un bambino/a.

Nel mondo gay l’amore esiste, e posso testimoniarlo, perché non renderlo legale? Allo stesso tempo penso che renderlo legale non vorrà dire che noi gay andremo in giro a dare scandalo, almeno per quanto mi riguarda, vivrei la vita come lo vivo adesso con il mio ragazzo nel modo più discreto possibile ma forse con qualche diritto in più.

Buona discussione a tutti!!


Ps. Scusate il mio italiano!! 

visto che ho preso sul serio questo argomento vorrei chiedere a chi legge questo topic:

- Cosa conoscete del mondo gay?
- Avete amici dichiarati?
- Cosa fareste se il vostro migliore amico (o un amico) si dichiarasse? (rispondete con sincerità e non con il buonismo di turno)


Spero che rispondiate cosi si potra capire o almeno tentare di capire cosa si pensa nella nostra realtà!!

Thanks!!

[...]
- Cosa conoscete del mondo gay?
- Avete amici dichiarati?
- Cosa fareste se il vostro migliore amico (o un amico) si dichiarasse? (rispondete con sincerità e non con il buonismo di turno)
[...]

a) Sono molto invadenti: non tutti, ma parecchi.
b) Ho due amiche lesbiche molto carine e molto porcellose (sbav!). Capiscimi sono il classico ragazzo italiano...
c) Gli direi: da adesso in poi tu ed io non affronteremo più certi discorsi e non staremo mai soli.

rispondendo sempre a bonzo .....sinceramente non ti sembra di essere esagerato quando scrivi che se un giorno venissi a scoprire che un tuo amico è gay....addirittura non vorresti più starci da solo????!! :shock: ...io ci rifletterei su questo...

per bronzo :

a) direi alcuni e non parecchi, perche non li conosci tutti, sappi che ti circondano anche se non lo sai..
b)certo il sogno dei ragazzi etero, quello di stare in mezzo a due lesbiche... ehh si... ma penso solo per questo e non tanto per sapere come la pensano.
c)ancora un'altra volta esagerato... non so come comentarlo...

cmq i tipici pensieri comuni!!!


Grazie per aver risposto!!

E gli altri?

per bronzo:
[...]

bronzo... :lol:

b)certo il sogno dei ragazzi etero, quello di stare in mezzo a due lesbiche... ehh si... ma penso solo per questo e non tanto per sapere come la pensano.

No ti sbagli, mi interessa sapere come la pensano... tipo se preferiscono il tanga o il perizoma, il lucida labbra al cocco o alla fragola, l'intimo bianco o nero...

Ok grazie! sta diventando ridicolo!! prego il moderatore di chiudere questo post per favore grazie!!

GRAZIE A TUTTI!!!
CIAUUUZZZZ

Dai tempo ad altre persone di rispondere!

Devi accettare sia chi esprime il proprio parere, sia chi sta palesemente scherzando...

E i gay non dovrebbero nascondersi o fare cose tipo gay pride per mettersi in mostra perchè così sono i primi a darsi dei diversi..dovrebbero comportarsi come persone normali,fregandosene di ciò che dice la gente di loro.
E non sono contro i gay,sia ben chiaro.

è facile dirlo ma non a farlo!!! Da gay non condivido i Pride, sono soltanto un modo per far parlare di se stessi e ti garantisco partecipano quelli che vogliono soltanto esibirsi. Noi gay "normali" (*anche se non posso parlare di normalità in quanto oggi non esiste la "normalità o meglio non si può classificare) preferiamo stare nelle nostre case a farci i comodi nostri!!! Noi ci comportiamo da persone normali(*)!! Non penso che facciamo niente di esagerato (parlo sempre per me e quelli che io conosco). Penso che le persone prima di parlare debbano conoscere e avere il cervello aperto alle nuove realtà, è facile dire "non sono contro i gay" ed intanto li discrimino!!!

Buona discussione !!!

è questo ciò che dico:esibirsi per far parlare di sè ha solo l'effetto contrario su chi già ha i suoi pregiudizi.
Cmq tu non mi conosci quindi non puoi dire che dico non sono contro i gay e poi li discrimino.Te che ne sai se ho amici gay dichiarati oppure no?E non ho detto come bonzo che non ci vorrei mai rimanere sola.

A parte l'adozione che come vedo la pensiamo allo stesso modo,io non trovo giusto nemmeno il matrimonio gay...non trovo giusto legalizzare le coppie di fatto,che siano etero o gay non fa differenza.
Il matrimonio è nato(e non è un contratto)secondo regole ed esigenze ben precise,secondo un certo ideale e modello e l'uomo ha altamente rotto le scatole a voler sempre stravolgere ogni minima cosa,cose che tra l'altro che esistono così da secoli.
E questo non significa discriminare,si abusa un pò troppo di questo termine...ma semplicemente tu sei gay e liberissimo di esserlo e che nessuno ti rompa per questo,ma sai come funziona il matrimonio quindi fai le tue scelte di conseguenza.
Allora io mi devo sentire discriminata perchè se volessi non potrei diventare Papa...ogni cosa ha le sue limitazioni,e il matrimonio non fa eccezione.
Tra l'altro,lasciando da parte i discorsi sul matrimonio religioso,la natura per la continuità della specie ha stabilito che solo con l'unione di un uomo e una donna si può procreare e via dicendo...e il matrimonio è nato sulla base di questa legge della natura...mo arriva l'uomo e vuole giocare a fare Dio cercando di sostituirsi il più possibile alla natura...e l'uomo ha abbastanza rotto le scatole a giocare all'onnipotente,quando dovrebbe giocare a fare l'uomo restando al suo posto.
I gay esistono e non devono essere discriminati,ma non devono nemmeno esagerare...e se vengono "favoriti"gli etero è anche per una questione di selezione naturale:come va avanti la razza umana se al mondo esistessero solo gay?E queste regole non le ho fatte io,vengono da mamma natura.

Inoltre,secondo me il problema del matrimonio è un altro:sta perdendo valore,ci si sposa pensando che sia un contratto che se non funziona si può sempre divorziare e a mio avviso bisognerebbe pensare di più a ridargli il suo giusto valore,perchè c'è gente che in esso ci crede ancora.
Ma poi scusa,ci sono etero che manco ci pensano a sposarsi e i gay si vogliono sposare...boh.
Ma non si può parlare di discriminazione,perchè io ti discrimino se quando ti siedi nell'autobus di fianco a me,io mi alzo e me ne vado,se dico come bonzo che non voglio rimanere sola con te e fare certi discorsi...che poi a questo rispondo che allora non deve nemmeno avere amiche perchè è la stessa cosa del fare i discorsi con qualcuno di natura diversa dalla tua o che ci potrebbe provare con te se rimanete soli...e non venirmi a dire magari,immaginandoti una ragazza stupenda,perchè potrebbe essere anche una brutta bassa grassa e storta..allora dovresti avere amicizie solo del tuo stesso sesso e certamente etero,ma di certo c'è solo la morte.
E poi non ricordo che altro volevo dire quindi,per il momento,chiudo qui.

Raffy, per quanto la penso io, il "problema" del matrimonio è una questione di diritti, non una questione morale. Perchè se io decido di stare tutta la vita con una persona senza sposarla sono fatti miei, e se io o la persona che amo dovesse venire a mancare, vorrei che fosse lei a prendere ciò che mi appartiene, moralmente e materialmente, cosa che invece non è possibile se non si è sposati. Allora adesso, io che sono agnostica che faccio? Mi sposo perchè così sono tutelata? Ti sembra corretto? Per me assolutamente no, anzi è uno sfregio a chi crede come te nel matrimonio e uno sfregio a me che dovrei sentirmi obbligare a fare qualcosa in cui non credo.

Per quanto riguarda le tue domande PACS, il mio migliore amico è gay, ha i suoi problemi come tutti ma vive una vita tranquillissima. Quando me l'ha detto (io l'avevo capito da tempo in realtà) non è cambiato nulla, se non cambiare il sesso di alcune mie domande XD Fra l'altro è una delle persone più in gamba che conosca...della sua famiglia lo sa soltanto il fratello, anche se penso sia una scelta personale...(cioè, ai miei io non vado a dire "Ehi, sono eterosessuale eh!", magari quando salterà il discorso nipotini ecco, una risposta gliela darei se fossi in lui XD).

Mad,per questo è stato "inventato"il matrimonio solo civile,per dar la possibilità a chi non è religioso di essere tutelato ecc..se alle coppie di fatto dai gli stessi diritti che si acquisiscono con il matrimonio,mi dici poi perchè 1 dovrebbe sposarsi(civilmente e non religiosamente parlando)?

Per quanto riguarda il resto,hai detto una cosa giustissima:tu non è che vai dai tuoi e dici "ehy,io sono etero"e dovrebbe essere così naturale anche per i gay.
Prima di parlare di stravolgimenti vari,io direi che bisognerebbe far accettare ai più ottusi questa "diversità",dando loro modo di adeguarsi a questa cosa,senza fare cose che glieli facciano stare ancora più antipatici.Bisognerebbe farlo solo diventare una cosa normale,perchè alla fine è questo che è ma si sta facendo di tutto per farla essere una anormalità.
Dovrebbe essere uguale dire "sono alta 1.68" o "sono gay",perchè quella è solo una caratteristica di una persona che può essere detta o non detta,indipendentemente da ciò che ne pensa la gente,perchè i gay sono sempre persone,con 2 braccia,2 gambe,2 occhi,un naso e un cervello...però per far accettare questa cosa ci vuole tempo,non si può fare dall'oggi al domani.Em loro dovrebbero essere i primi a vedersi normali,senza farsi condizionare dai giudizi altrui,perchè solo così si leva il potere di giudicare negativamente a chi li discrimina.
Un tempo guai se qulcuno si dichiarava gayra c'è chi ha questo coraggio,conduce una vita normale,esistono serate gay ecc..è già un notevole passo avanti,dato che quel tempo di cui parlo non è poi così lontano.

Dimenticavo di dire che i gay hanno anche una sensibilità spesso maggiore a quella di tante altre persone che la sensibilità l'hanno lasciata sotto alla zampa di un elefante..io conosco qualche gay,ma sono solo conoscenti e mi lamento sempre che vorrei avere un amico ma ancora non ne ho trovato manco mezzo e/o nessuno si è ancora dichiarato.

[...]io conosco qualche gay,ma sono solo conoscenti e mi lamento sempre che vorrei avere un amico ma ancora non ne ho trovato manco mezzo e/o nessuno si è ancora dichiarato.

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