scusate non legete l'ultimo messaggio che ho scritto una gigantesca e immensa cazzata

Ciao raga

Da quello che ho potuto capire spulciando il topic e il libro, mi sembra che il ritardo vada inteso come "sfasatura temporale" (t-2T), MA che il coseno risultante vada poi moltiplicato per il coseno non traslato dato che c'è l'operatore X che necessariamente lavora con 2 segnali.
Se si faceva così veniva fuori prima del filtro un coseno quadro che guarda caso riconduceva allo stesso di esercizio di un altro compito...

Passava per una scatola non lineare che ne effettuava il quadrato.Poi in un filtro di risposta impulsiva rect(t-2)

si sbagli perhcè -2T è semplicemente un ritardo che devi sotrarre al t presente nella funzione.
Il moltiplicatore funzionerebbe come dici tu se ci fosse un cos o un sin a entrarci dentro

ti ringrazio per la risposta :wink:
...se ho capito bene, non avrei dovuto moltiplicare i due coseni,
ma semplicemente ritardare x(t) ed inquadrarlo nella rect.
E' così ??
Anche se la cosa continua a lasciarmi perplesso, visto che ricordo
chiaramente che la x(t) passa su due rami distinti (su uno dei quali
c'è quel maledetto -2T) che convergono nel moltiplicatore...
..quindi ci entra un coseno... o forse parliamo di due esercizi differenti
boh !

Grazie cmq

Un informazione sul sito per le prenotazioni, a parte che non funziona, non mi sono riuscito a prenotare, domani manderò una mail al prof sperando che la legga... Insomma sul sito per le prenotazioni c'è scritto che ci sono due appelli lo stesso giorno uno che comincia alle due l'altro alle tre come è possibile? Io devo fare il recupero completo a che ora devo esserci?Grazie ciao ciao

:idea:
alle 14 si recupera la prima parte...
alle 15 si recupera la seconda parte...
quindi vai alle 14 e esci alle 16 se devi recuperare tutto.

Un informazione sul sito per le prenotazioni, a parte che non funziona, non mi sono riuscito a prenotare, domani manderò una mail al prof sperando che la legga... Insomma sul sito per le prenotazioni c'è scritto che ci sono due appelli lo stesso giorno uno che comincia alle due l'altro alle tre come è possibile? Io devo fare il recupero completo a che ora devo esserci?Grazie ciao ciao

si sbagli perhcè -2T è semplicemente un ritardo che devi sotrarre al t presente nella funzione.
Il moltiplicatore funzionerebbe come dici tu se ci fosse un cos o un sin a entrarci dentro

Scusatemi se pongo un quesito stupido, o già chiarito in precedenza,
ma sembra che dalle vostre risposte l'operazione coinvolga
esclusivamente un coseno rittardato/sfasato ed una coppia di rect.

Forse ho capito male io, (lettura frettolosa :roll: ) ma non si
dovrebbero moltiplicare fra loro due coseni prima di effettuare
l'eventuale convoluzione/prodotto con H(f) ???

Dal disegno sembrava che x(t) entrasse in un moltiplicatore,
in fase e nella forma ritardata di 2T, prima di passare nel
filtro.... Ditemi se (e dove) sbaglio, perché a quanto pare
ho sbagliato dall'inizio l'approccio all'esercizio. :wink:

Grazie

mi potete rispondere sull'inviluppo? :shock:

*****************************************************

non ci sono ancora arrivato a quel punto.

intanto potresti dirmi più dettagliamente come si arriva:
0.5*delta(f)+0.25*delta(f-2/T).

mi puoi rifare la domanda sll'inviluppo

Vabbè,tornando all'esercizio dovrebbe venire la seconda delle soluzioni che ho messo sopra,sostituendo a -2T -2pi.A questo punto basta calcolare l'antitrasformata per avere la risposta nel dominio del tempo.Quindi AF(0.5*delta(f))+AF(0.25*delta(f-2/T)).La prima è semplicemente 0.5 essendo l'antitrasformata di delta(f)=1.Per la seconda applichi la proprietà di traslazione in frequenza e ottieni 0.25*AF(delta(f))*exp(j4pit/T).Quindi alla fine y(t)=0.5+0.25*exp(j4pit/T). :roll:

scusa simo sarò stupido io, ma non riesco a capire partiamo dalla trasformata che ho fatto io ok?!?!? a questo punto dobbiamo moltiplicarla per la funzione H(f) che sara la seguente ossia rect(2Tf) ok?!?! continua tu

mi potete rispondere sull'inviluppo? :shock:

scusa ma non intendevo come parte del procedimento la sostituzione,solo che io avevo considerato -2T come fase e mi veniva cos(...-2T) invece considerandolo come ritardo veniva cos(...-4pi).Quindi non mi andava di rifare tutto ed ho solo sostituito i -2T con 4pi(vabbè quelli giusti) :lol:

Vabbè,tornando all'esercizio dovrebbe venire la seconda delle soluzioni che ho messo sopra,sostituendo a -2T -2pi.A questo punto basta calcolare l'antitrasformata per avere la risposta nel dominio del tempo.Quindi AF(0.5*delta(f))+AF(0.25*delta(f-2/T)).La prima è semplicemente 0.5 essendo l'antitrasformata di delta(f)=1.Per la seconda applichi la proprietà di traslazione in frequenza e ottieni 0.25*AF(delta(f))*exp(j4pit/T).Quindi alla fine y(t)=0.5+0.25*exp(j4pit/T). :roll:

penso che tu abbia ragione.se lo consideri come un ritardo praticamente devi solo sostituire al -2T -4pi,e facendolo alla fine la trasformata dell'uscita viene molto piuù semplice,tipo 0.5*delta(f)+0.25*delta(f-2/T).quindi se fosse all'esame penso dovremmo interpretarlo in questo modo.per quanto riguarda foel il primo esercizio del secondo esonero l'avete visto?ma bisogna usare tipo l'analisi su base maglie?io me sto a rincoglionì

scusami perchè devo sostituire -2T e -4pi, ossia come si conclude l'esercizio

l'ho provato solo una volta quindi non è detto che sia corretto,ma mi pare che la trasformata del segnale in ingresso al filtro sia una somma di 4 termini aventi come moduli all'incirca degli impulsi di dirac traslati.tra questi 3 sono contenuti pienamente nelle rect che hai disegnato(se fossero stati in corrispondenza delle discontinuità sinceramente non avrei saputo cosa fare,ma non penso sia così maledetto).insomma,alla fine antitrasformo e mi viene y(t)=1/2*cos1/T+1/4*e^j(4tPi-1)/T.per quanto riguarda la trasformata del coseno sfasato guardati pagina 73,e poi effettua la modulazione col coseno x(t).

io non ci vedo tutta questa differenza,entra direttamente perché da quella parte c'è solo lui in ingresso contro i due segnali dell'esonero.almeno mi pare di capire così.vabbè cmq se dice ritardo noi lo prendiamo come ritardo e facciamo (t-..) :roll:

Scusa sandrone non avevo letto quello che avevi scritto sul ritardo.Quello che ti ha fatto vedere leo è corretto nel caso di un ritardo.Ma perché sull'esercitazione 4 lo stesso blocco lo usa come sfasatore?Praticamente entra un sen(wt) ed esce sen(wt-pi/2) con il blocco -pi/2.Altrimenti avrei avuto sen(w(t-pi/2)) cioè sen(wt-fpi^2).L'importante è che sia preciso nel testo ==========> l'esercizio sopra è sbagliato

si aspetta tu hai ragione ma guarda gli schemi sono completamente diversi.
Nell'esempio sulle dispense lo sfasatore - pi/2 si trova direttamente sulla linea mentre nel nostro esempio che abbiamo chiamato ritardo entra dentro un blocco moltiplicativo evidentemente la differenza sta proprio in questa sottiglezza....

************************************************************
ops: ops: ops: ops: ops: ops: ops: ops: ops:

comunque il testo completo dell'esercizio l'ho già messo su questo link:
http://mio.discoremoto.virgilio.it/personal_webspace
-esercizio-

potresti concludere quel pezzo di discussione su H(f) con vari intervalli, poi se è possibile anche y(t) finale. Grazie mille.

allora simo cerchiamo di trovare una soluzione perchè altrimenti non se ne esce fuori.

-prendiamo che -2T sia il ritardo perchè così c'e scritto sul testo dell'esercizio.
-quindi al nostro segnale di entrata dovremo avere una situazione del genere: cos (2pi/T*(t-2T)) ok? e fino qui non ci piove
-dopo di che scioglio la parentesi e avremo: cos(2pit/T - 4pi) ok
-ora abbiamo una scrittura simile a quella scritta sul libro no? ossia
cos (omega*t + fi) dobbiamo percui fare la trasformata di quelo ottenuto sopra no?!?!?
-tale trasformata risulta 1/2 e^(-4pi) delta(f-fo)+1/2 e^(4pi) delta(f+f0) ci dovremmmo stare tutti fino a qui o ho già sbagliato qualcosa?!?!?

ANDIAMO AVANTI:
-a questo punto mi dice che il filtro è una funzione h(f)quindi alla fine noi avremo un segnale si fatto:
Y(f)=X(f)*H(f)

f(Y(f)=y(t) e che Y(t)=x(t)h(t)
posso pure affermare da ciò che tutta quel popo di trasformata che ho fatto sopra non mi serve a un cazzo, che devo antitrasformare il segnale H(f) in h(t) che è un semplicissimo segnale sinc e semplicemente moltiplicarlo per il segnale x(t) dato dall'esercizio ditemi se secondo voi il mio ragionamento è giusto o sbagliato, prima di rispondermi riguardate bene il testo sul filtro c'è scritto H(f) e non H(t) come in altri casi quindi la convuluzione delve avvenire in freqeuenza non nel tempo, ho sbaglio?!?!?

penso che tu abbia ragione.se lo consideri come un ritardo praticamente devi solo sostituire al -2T -4pi,e facendolo alla fine la trasformata dell'uscita viene molto piuù semplice,tipo 0.5*delta(f)+0.25*delta(f-2/T).quindi se fosse all'esame penso dovremmo interpretarlo in questo modo.per quanto riguarda foel il primo esercizio del secondo esonero l'avete visto?ma bisogna usare tipo l'analisi su base maglie?io me sto a rincoglionì

Scusa sandrone non avevo letto quello che avevi scritto sul ritardo.Quello che ti ha fatto vedere leo è corretto nel caso di un ritardo.Ma perché sull'esercitazione 4 lo stesso blocco lo usa come sfasatore?Praticamente entra un sen(wt) ed esce sen(wt-pi/2) con il blocco -pi/2.Altrimenti avrei avuto sen(w(t-pi/2)) cioè sen(wt-fpi^2).L'importante è che sia preciso nel testo ==========> l'esercizio sopra è sbagliato

si aspetta tu hai ragione ma guarda gli schemi sono completamente diversi.
Nell'esempio sulle dispense lo sfasatore - pi/2 si trova direttamente sulla linea mentre nel nostro esempio che abbiamo chiamato ritardo entra dentro un blocco moltiplicativo evidentemente la differenza sta proprio in questa sottiglezza....