C'è qualcuno che mi sa dire quando una cancellazione è valida oppure no? lo ha mai detto a lezione?

è lecita quando introducendo degli zeri nel compensatore, tali zeri si semplificano con i poli che appartengono a Cbuono.

ragazzi avete provato a fare l'esercizio 2 dato dalla prof per casa?
P(s) = s+2/(s^2-1)(s+3)

io faccio così: luogo delle radici...non va bene perchè un ramo non appartiene a Cbuono; introduco un nuovo C2(s) = C(s) (s+3)(s+1) e ottengo F2(s), ma con il luogo delle radici non va bene lo stesso; introduco allora un terzo compensatore con la rete zero-polo e finalmente con il luogo delle radici i rami vanno tutti in Cbuono. Chiaramente ottengo un compensatore fisicamente realizzabile. Quindi faccio Routh e cerco il valore di K'. Ebbene qui ho problemi: mi viene un K' che appartiene ad un intervallo...che valore gli assegno a k' per ottenere il compensatore? posso scegliere un valore a caso tra quelli dell'intervallo?
Ad esempio a lei nell'esercizio fatto in classe veniva fuori: k'>35/2 dunque 10GammaC >35/2 --> GammaC> 7/4 quindi GammaC = 3.

....dubbio!!!!!.....il numero di rami del luogo delle radici corrisponde a n oppure a n-m? ciao grazie

....dubbio!!!!!.....il numero di rami del luogo delle radici corrisponde a n oppure a n-m? ciao grazie

Dovrebbe essere n in quanto con n-m vediamo il numero degli asintoti

il numero degli asintoti non è 2(n-m)?....poichè dovrebbe essere pari.....

sì...se si considera che però sono speculari l'uno con l'altro ne conti n-m ...comunque sono 2(n-m)

Se intendete gli asintoti solo per uno dei 2 luoghi (positivo o negativo) gli asintoti sono n-m, ovviamente se si intende x entrambi i luoghi sono 2(n-m) quindi pari.

I rami sono sempre n, tant'è vero che m "tendono" agli zeri ed n-m verso il punto improprio, quindi (m) + (n-m) = n.

HO una domanda io x voi... O meglio x zenmarkus, ma chiunque mi puoi rispondere:

Quella linea verticale tratteggiata che passa per il punto singolare cosa rappresenta? Come avete fatto a capire che i rami negativi uscenti da quel punto vanno a finire sui poli? Per caso è d'obbligo che in ogni polo deve esere toccato da un ramo positivo e uno negativo?

sì...se si considera che però sono speculari l'uno con l'altro ne conti n-m ...comunque sono 2(n-m)

Si certamente, devi sempre fare il calcolo per 2

Se intendete gli asintoti solo per uno dei 2 luoghi (positivo o negativo) gli asintoti sono n-m, ovviamente se si intende x entrambi i luoghi sono 2(n-m) quindi pari.

I rami sono sempre n, tant'è vero che m "tendono" agli zeri ed n-m verso il punto improprio, quindi (m) + (n-m) = n.

HO una domanda io x voi... O meglio x zenmarkus, ma chiunque mi puoi rispondere:

Quella linea verticale tratteggiata che passa per il punto singolare cosa rappresenta? Come avete fatto a capire che i rami negativi uscenti da quel punto vanno a finire sui poli? Per caso è d'obbligo che in ogni polo deve esere toccato da un ramo positivo e uno negativo?

web, per quanto ne so, i rami del luogo negativo non possono tendere a punti impropri quindi uscendo da lì devono andare per forza in qualche altro punto...l'unica soluzione plausibile in questo esercizio è che entrino nei poli. Per il fatto che i poli devono avere per forza luoghi entranti e uscenti non so risponderti. Ragazzi ma gli esercizi sulla sintesi mediante il luogo delle radici li avete fatti? :roll: io non so come comportarmi.

Che domanda idiota che ho fatto... ops: Certe volte mi perdo troppo nelle cose tecniche senza pensare se quello che sto facendo ha un senso. È ovvio che i poli devono essere toccati da un ramo positivo e uno negativo... non sarebbero poli!

@Squid: ah grazie, giusta osservazione quella del luogo negativo! Non capisco solo cosa rappresenta quella linea verticale tratteggiata!!

forse si è sbagliato :roll: web hai fatto l'esercizio dato dalla prof per casa sulla sintesi? P(s) = s+2/(s^2-1)(s+3)

forse si è sbagliato :roll: web hai fatto l'esercizio dato dalla prof per casa sulla sintesi? P(s) = s+2/(s^2-1)(s+3)

No quelli devo ancora iniziare mi spiace... ti prometto che il primo che farò sarà quello!

eheheheh ok ti controllo :P

C'è qualcuno che mi sa dire quando una cancellazione è valida oppure no? lo ha mai detto a lezione?

è lecita quando introducendo degli zeri nel compensatore, tali zeri si semplificano con i poli che appartengono a Cbuono.

ragazzi avete provato a fare l'esercizio 2 dato dalla prof per casa?
P(s) = s+2/(s^2-1)(s+3)

io faccio così: luogo delle radici...non va bene perchè un ramo non appartiene a Cbuono; introduco un nuovo C2(s) = C(s) (s+3)(s+1) e ottengo F2(s), ma con il luogo delle radici non va bene lo stesso; introduco allora un terzo compensatore con la rete zero-polo e finalmente con il luogo delle radici i rami vanno tutti in Cbuono. Chiaramente ottengo un compensatore fisicamente realizzabile. Quindi faccio Routh e cerco il valore di K'. Ebbene qui ho problemi: mi viene un K' che appartiene ad un intervallo...che valore gli assegno a k' per ottenere il compensatore? posso scegliere un valore a caso tra quelli dell'intervallo?
Ad esempio a lei nell'esercizio fatto in classe veniva fuori: k'>35/2 dunque 10GammaC >35/2 --> GammaC> 7/4 quindi GammaC = 3.

guarda anche a me viene un intervallo.. 0<k'<15.. a questo punto avevo Gammac/2 = k quindi 0<GammaC/2<15 quindi 0<Gammac<30.. io ho preso 15 che è la metà.. alla fine il compensatore mi viene [15(s+1)^2(s+3)]/s^2(s+6)

eheheheh ok ti controllo :P

ah ok gantra...in realtà su questi esercizi non c'è molto su cui confrontarsi, nel senso che dipende tutto da come scegli ad esempio il nuovo centro degli asintoti ecc...o sbaglio? comunque il fatto che anche a te venga fuori un GammaC contenuto in un intervallo mi fa pensare che l'esercizio sia corretto o quasi

sempre nel luogo.....verso un asintoto possono andare più di un ramo?

ah ok gantra...in realtà su questi esercizi non c'è molto su cui confrontarsi, nel senso che dipende tutto da come scegli ad esempio il nuovo centro degli asintoti ecc...o sbaglio? comunque il fatto che anche a te venga fuori un GammaC contenuto in un intervallo mi fa pensare che l'esercizio sia corretto o quasi

Sì naturalmente dipende dalle scelte fatte durante il percorso. Io ad esempio ho eliminato i due poli che avevano soluzione negativa (s+1) e (s+3) per avere grado relativo 2. Poi ho spostato So in modo di averlo in -1 (qui ho scelto z=1 e p mi viene 6). L'ultima F(s) mi viene (Gammac/2)[(s+1)(s+2)/s^2(s+6)(s-1)]

sempre nel luogo.....verso un asintoto possono andare più di un ramo?

soltanto un ramo del luogo.. motivo per cui il 9 dicevo due pagine fa nn veniva perchè doveva essere simmetrico ma per esserlo dovevo mandare due rami all'infinito

dandes, in che senso? non ho capito la domanda...cioè se per un asintoto possono andare due rami diversi?
comunque gantra anche io ho eliminato i poli (s+1)(s+3) e ho scelto il centro degli asintoti in -2 quindi p mi viene = 8 ed il compensatore finale è C3(s) = GammaC (s+3)(s+1)^2/s^2(s+8).
Ragazzi se ho 4 poli e nessuno zero e solo un polo è eliminabile, posso introdurre un compensatore che oltre ad avere lo zero che elimina il polo ha anche uno zero a caso scelto da me, per poter ottenere grado relativo = 2? dove a caso intendo sempre uno zero negativo.

dandes, in che senso? non ho capito la domanda...cioè se per un asintoto possono andare due rami diversi?
comunque gantra anche io ho eliminato i poli (s+1)(s+3) e ho scelto il centro degli asintoti in -2 quindi p mi viene = 8 ed il compensatore finale è C3(s) = GammaC (s+3)(s+1)^2/s^2(s+8).
Ragazzi se ho 4 poli e nessuno zero e solo un polo è eliminabile, posso introdurre un compensatore che oltre ad avere lo zero che elimina il polo ha anche uno zero a caso scelto da me, per poter ottenere grado relativo = 2? dove a caso intendo sempre uno zero negativo.

penso ti riferisci al fatto che avevi grado relativo 4, con una cancellazione lecita hai ottenuto grado relativo 3 e ti serve un ulteriore zero per abbassare ancora il grado relativo. Guarda, questo problema l'ho riscontrato nel primo esercizio di sintesi che sta sul sito della menini.. io ho aggiunto al compensatore (s+1). Credo si possa fare in quanto aggiungo un polo che si trova in Cbuono e credo nn crei problemi..