Valentina Bragaglia

Per quelli che dicono che Linux non serve a niente:

ho scritto un driver in C tramite il quale pilotavo un braccio robot, attraverso una circuiteria progettata da me, e per farlo sfruttavo la fottuta porta parallela...ebbene, dopo aver fatto un progetto cazzutissimo non sono riuscito a fare la versione di controllo del braccio per windows...perche' dovevo comprare una licenza per usare le lib per comunicare con la parallela...ma che schifo e'?
Con Linux non ho avuto problema alcuno.

Grazie a Linux puoi fare tutto cio' che la tua mente suggerisce, senza preoccuparti di niente. Il solo limite e' la fantasia.

P.S. per fare cose di questo genere va bene qualunque distro, basta che abbia un terminale (quindi tutte).

Io ho realizzato delle periferiche tipo 6 anni fa, fatte in ambiente windows e usando la porta parallela, ci sono delle librerie gratuite anke per windows, basta cercarle!

Io mi ricordo che le ho cercate per un po' ma stavo perdendo piu' tempo a cercarle che per l'intero progetto, quindi ho lasciato l'interfaccia di controllo solo per Linux.
Ad ogni modo per cose di questo genere e' tutto piu' facile con Linux.
Dipende dalla complessita' dei nostri progetti. E' comunque e' solo questione di tempo, le cose cambieranno a breve

Per quelli che dicono che Linux non serve a niente:

Misà che ti stai rivolgendo all'insieme vuoto.

E poi davvero, basta con la diatriba linux-windows, non se ne può più... mi pare la gara a chi piscia più lontano!
E' come dire "fascista o comunista", "vaginale o clitoridèa", ma che significa è meglio linux o windows? Per fare che? Tutto?!

Permetti che non voglio perdere un pomeriggio a risolvere le dipendenze per usare un client di instant messaging?
O che non voglio dover sacrificare dei galli neri a (nell'ordine) dìo, buddha, visnù, manitu, bovét e malmsteen solo perché un modem adsl USB mi faccia connettere entro fine mese?

Se poi mi dici "in ambito server è superiore a windows", io posso essere d'accordo, anche se c'è chi non lo sarebbe e ti darebbe la caccia con un randello...

Se mi dici che in ambito automazione e controlli è migliore, ok... in ambito embedded e/o real time pure...

Se la metti sul piano delle licenze ... ok, va bene pure lì, discutiamone!

Però ti prego, specifica un contesto! Ti prego!! Senò è parlare del nulla!

Ci sono contesti in cui (a meno che non sei uno di quelli che masterizza i cd a linea di comando per il piacere di farlo...) mi pare evidente che windows è la scelta più comoda (con un minimo di accortezze per non prendere dopo 10 secondi online tisi, sifilide, gonorrea e l'ennesimo blaster modificato dall'amico di tuo cugino di 13 anni... ma questo non è affatto impossibile).

Grazie a Linux puoi fare tutto cio' che la tua mente suggerisce, senza preoccuparti di niente. Il solo limite e' la fantasia.

Ok, ne prendo tre!!

PS: Quel "senza preoccuparti di niente" ovviamente era una battuta, no?!

PPS: Senza rancore, il post vuole essere polemicomico , non aggressivo .

Sinceramente anche io odio la solita storia Linux-Windows ma leggevo il tono disprezzante di alcuni nei riguardi di Linux, che ad Ing. Informatica non e' il massimo.

Misà che ti stai rivolgendo all'insieme vuoto.

Purtroppo lo pensano in molti.

mi pare la gara a chi piscia più lontano!

ghgh

Permetti che non voglio perdere un pomeriggio a risolvere le dipendenze per usare un client di instant messaging?

Saranno mmmmm 3-4 anni che non serve piu' risolvere le dipendenze. Anche la Gentoo (che a vista di molti e' tra le piu' difficili) usa un sistema di risoluzione automatico di dipendenze e per installare un programma non devi andare neanche a cercarlo su internet. Ci sono poi i gestori di pacchetti che ti catalogano il software anche in base alla categoria a cui appartiene.

Per quanto riguarda l'ambito di lavoro hai colto esattamente tutti quelli che intendevo.

Ci sono contesti in cui (a meno che non sei uno di quelli che masterizza i cd a linea di comando per il piacere di farlo...) mi pare evidente che windows è la scelta più comoda

Non masterizzo da riga di comando da quando hanno inventato programmi tipo k3b, xcdroast, recentemente nerolinux (ma fa schifo, molto meglio k3b). Ormai credo che nessuno piu' masterizzi tramite cli.
Tuttavia bisogna ammettere che per certi aspetti windows e' ancora il piu' pratico e veloce da usare, e soprattutto che molte applicazioni sono scritte esclusivamente per windows.
Ora sono da windows perche' mi serviva un simulatore di PLC scritto solo per tale architettura, quindi in parte ne sono costretto.
Non si puo' trascurare pero' l'incredibile evoluzione che Linux sta avendo negli ultimi 2 anni, periodo nel quale le cose sono cambiate profondamente e si puo' vedere Linux anche come sistema desktop.
Non e' mai stato cosi' facile come oggi installare un programma o svolgere le operazioni di routine quotidiana.
Quando ho iniziato ad usare Linux c'erano delle interfacce grafiche che era meglio non farle partire, spesso non installavo proprio l'ambiente grafico perche' era troppo instabile, e per installare i programmi dovevi fare una carrellata di spesa di pacchetti in giro per internet per soddisfare le infinite dipendenze (fallo con lynx e vedi che vuol dire).
Nel giro di poco tempo si e' rivoluzionato lo scenario: esistono pacchetti precompilati e gestori grafici che risolvono le dipendenze, scaricano tutti i pacchetti necessari e li installano da soli.
Direi che e' stato conquistato un grosso traguardo, non credi? A breve le cose cambieranno ulteriormente, te lo assicuro.

PS: Quel "senza preoccuparti di niente" ovviamente era una battuta, no?!

Bhe, diciamo che in quella frase ho raccolto sensazioni che non ho espresso bene (diciamo per niente) e quindi e' stata fraintesa ghgh

PPS: Senza rancore, il post vuole essere polemicomico Smile , non aggressivo Wink .

Mi fa piacere un po' d'educazione in questo mondo di nevrasterici.
Siamo tutti bravi a fare gli scocciati, se mi conoscessi di persona ti metteresti paura, ma in pochi riescono a mantenere quel minimo di controllo quando serve.

Ciao

Saranno mmmmm 3-4 anni che non serve piu' risolvere le dipendenze.

Prova ad "installare" aMSN su una debian e poi ne riparliamo... :lol:

Personalmente, credo che come workstation il miglior sistema operativo sia MACOSX per la straordinaria semplicità di utilizzo, versatilità, rapidità ed affidabilità. Per il resto se la spartiscono gli altri sistemi operativi, che, come è noto, non si limitano a Linux e Windows.

Penso che quello che voleva dire Nash fosse che non esiste un sistema operativo migliore in assoluto, dipende dai contesti e dalle esigenze. Su questo non credo ci sia molto da discutere.

Sinceramente anche io odio la solita storia Linux-Windows ma leggevo il tono disprezzante di alcuni nei riguardi di Linux, che ad Ing. Informatica non e' il massimo.

Tendo ad indignarmi per altri motivi... se uno mi dice "a me {linux, windows} fa schifo, lo odio con tutto me stesso", ma motiva in maniera decente la sua affermazione, lo accetto.
Accetto meno le guerre di religione su questo o quell'OS, perché "è meglio il mio".

Saranno mmmmm 3-4 anni che non serve piu' risolvere le dipendenze.[...]Ci sono poi i gestori di pacchetti che ti catalogano il software anche in base alla categoria a cui appartiene.

Lo so perfettamente. Siamo comunque lontani dal dire che linux è pronto per la "grande distribuzione". Non è user friendly, e [provocazione] francamente penso che non debba diventarlo [/provocazione].

Tuttavia bisogna ammettere che per certi aspetti windows e' ancora il piu' pratico e veloce da usare, e soprattutto che molte applicazioni sono scritte esclusivamente per windows.

Si, bisogna ammetterlo. Difendere a spada tratta linux (o windows, o mac, o solaris, o aìx, o $generic_os) è da adolescenti, per come la vedo io.

Non si puo' trascurare pero' l'incredibile evoluzione che Linux sta avendo negli ultimi 2 anni, periodo nel quale le cose sono cambiate profondamente e si puo' vedere Linux anche come sistema desktop.

E chi la trascura... Solo che tu sopravvaluti l'utente medio... e di molto!

Non e' mai stato cosi' facile come oggi installare un programma o svolgere le operazioni di routine quotidiana.

Linux necessita di un utente tecnicamente preparato, questo è innegabile.

Nel giro di poco tempo si e' rivoluzionato lo scenario: esistono pacchetti precompilati e gestori grafici che risolvono le dipendenze, scaricano tutti i pacchetti necessari e li installano da soli.
Direi che e' stato conquistato un grosso traguardo, non credi? A breve le cose cambieranno ulteriormente, te lo assicuro.

Ma io non voglio essere rassicurato... e comunque beato te che hai questa certezza.
Conservo i miei dubbi (motivatissimi) sulla facilità della risoluzione delle dipendenze: molti passi in avanti, ti dò ragione in pieno, ma c'è molta strada da fare!

Il traguardo è stato raggiunto (anche se qui si può discutere) solo se pensi che linux abbia come obiettivo ultimo quello di diventare IL sistema desktop. Sei sicuro che sia questo l'obiettivo giusto? Chi l'ha detto? Io non lo so, sinceramente.

Non so perché i sostenitori di linux (parlo in generale... vedi tu se includerti o no nell'insieme) si sentano investiti di questa missione civilizzatrice, ovvero salvare il mondo degli utenti desktop da windows.

L'utente medio legge la posta (di cui 90% spam, e 9% di quei fantastici power point umoristici che girano sempre), guarda i video su youtube, scarica i divx di lino banfi da emule, e ogni tanto si fa un giro fra ebay, quattroruote e siti ad alto contenuto di seni siliconati.

Perché dovrebbe voler lasciare windows per scoprire che (esempio) magari il 90% dei video (soprattutto quelli con i seni) non si vedono su Xine, o si sente solo l'audio?
Sta benissimo lì, col suo account da amministratore online 24h, senza firewall e coi suoi spyware che fanno piggybacking su altri spyware!
Ogni sei mesi chiederà all'amico brufoloso del figlio 15enne di formattargli il pc "ché mi si è rotto internet", e successivamente pagherà 50€ per farlo sistemare da qualcuno che ci capisce davvero, sbraitando contro "sti combiuter che non ci si capisce niente".

Se fossi un fanatico di linux, sinceramente non vorrei questa fascia di utenza, ma manco a pagamento!! Mi snerva abbastanza già vedere la gente che si atteggia a "Mitnick dei poveri" perché ha installato una ubuntu.

PPS: Senza rancore, il post vuole essere polemicomico, non aggressivo.

Mi fa piacere un po' d'educazione in questo mondo di nevrasterici.
Siamo tutti bravi a fare gli scocciati, se mi conoscessi di persona ti metteresti paura, ma in pochi riescono a mantenere quel minimo di controllo quando serve.

Qua ti ho perso: a parte che credo intendessi nevrastenici, non ho capito se mi stai dicendo che sono educato o mi vuoi intimidire.

Ciao!

L'utente medio legge la posta (di cui 90% spam, e 9% di quei fantastici power point umoristici che girano sempre), guarda i video su youtube, scarica i divx di lino banfi da emule, e ogni tanto si fa un giro fra ebay, quattroruote e siti ad alto contenuto di seni siliconati.

Perché dovrebbe voler lasciare windows per scoprire che (esempio) magari il 90% dei video (soprattutto quelli con i seni) non si vedono su Xine, o si sente solo l'audio?
Sta benissimo lì, col suo account da amministratore online 24h, senza firewall e coi suoi spyware che fanno piggybacking su altri spyware!
Ogni sei mesi chiederà all'amico brufoloso del figlio 15enne di formattargli il pc "ché mi si è rotto internet", e successivamente pagherà 50€ per farlo sistemare da qualcuno che ci capisce davvero, sbraitando contro "sti combiuter che non ci si capisce niente".

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Bé, :lol: torno serio , anche secondo me Linux sta sbagliando direzione. Dovrebbe concentrarsi sulle aziende e non sui pittoreschi figuri descritti magistralmente da Nash. :lol:

Un plauso personale a Nash, pur non conoscendolo di persona, bellissimo post che condivido in toto. Soprattutto la guerra al maledetto vizio di "chi ce l'ha più lungo" e agli atteggiamenti tipo "Mitnick dei poveri" ( :lol: :lol: FANTASTICA definizione)

Prova ad "installare" aMSN su una debian e poi ne riparliamo... :lol:

Ricordo anche io qualche problema con aMSN su una versione vecchia di Debian, ma se sai usare bene apt-get si risolve tutto.
Ad ogni modo Debian utilizza ancora una concezione vecchia di Linux.
Prova Kubuntu, ti assicuro che non ci sono problemi di questo tipo, e non sei nemmeno costretto ad usare apt-get.
Ad ogni modo prova ad installare synaptic, puo' esserti d'aiuto.

Personalmente, credo che come workstation il miglior sistema operativo sia MACOSX per la straordinaria semplicità di utilizzo, versatilità, rapidità ed affidabilità. Per il resto se la spartiscono gli altri sistemi operativi, che, come è noto, non si limitano a Linux e Windows.

Anche Linux su workstation spigne eh

Penso che quello che voleva dire Nash fosse che non esiste un sistema operativo migliore in assoluto, dipende dai contesti e dalle esigenze. Su questo non credo ci sia molto da discutere.

Ovvio
Dipende da un sacco di fattori, quali: tempo, soldi a disposizione, complessita' dei processi da gestire, dall'utente che deve utilizzare il sistema, dalla possibilita' di poter personalizzare dei programmi esistenti in base alle proprie esigenze (vallo a fare su programmi per mac o win )

Siamo comunque lontani dal dire che linux è pronto per la "grande distribuzione". Non è user friendly, e [provocazione] francamente penso che non debba diventarlo [/provocazione]

Personalmente, vedendo l'ultima kubuntu, ritengo che sia pronta per la grande distribuzione. Io partecipo attivamente al debug delle distro che uso e non ho mai trovato cosi' pochi problemi come nella Edgy.
Grazie a KDE e Gnome i desktop Linux hanno fatto passi da gigante, soprattutto negli ultimi 2 anni, in cui abbiamo assistito ad una vera e propria rivoluzione.
Qualche anno fa per far funzionare devices USB bisognava ricompilare a mano il kernel, e non sempre era assicurato che i dispositivi USB funzionassero.
Oggi puoi attaccare memorie USB, fotocamere digitali, scanner e quant'altro e funziona tutto a primo colpo, senza dover inserire i cd dei driver forniti dal produttore. Tutto cio' grazie al progetto Utopia, progetto in cui non credeva nessuno quando usci', ma che oggi e' di default su tutte le distro.
Chi l'avrebbe mai detto che oggi sarebbe stato possibile attaccare un mouse ottico USB al portatile e vederlo funzionare senza dover modificare il file di configurazione di X a mano, o attaccare un penna USB BT e scambiare file con il cellulare senza dover fare niente!
Personalmente rimango stupito davanti certe cose, ti parlo di esperienze di vita che ho avuto, tutto cio' che ho descritto sopra funziona benissimo con Kubuntu e non ho dovuto toccare nessun file di configurazione.
Se tutto cio' e' diventato realta' e' perche' nel mondo c'e' gente come me che crede in qualcosa, che ha speranza, che non guarda in faccia a nessuno quando ha un progetto in testa.
Linux vuol dire questo, non vuol dire "il rivale di altri OS".
Ad ogni modo aspettiamo l'uscita di KDE 4 per dire se e' diventata user friendly o no

tu sopravvaluti l'utente medio... e di molto!

Faccio le prove con mio padre, ed e' riuscito ad usare la scheda di acquisizione TV e registrare "la prova del cuoco" senza nessuno sforzo (sia con Kubuntu che con Suse). E' riuscito inoltre ad eseguire tutte le operazioni di routine.

Linux necessita di un utente tecnicamente preparato, questo è innegabile.

Tal volta serve un po' di preparazione. Ma i casi in cui e' richiesto un intervento bruto stanno diminuendo drasticamente.

Conservo i miei dubbi (motivatissimi) sulla facilità della risoluzione delle dipendenze: molti passi in avanti, ti dò ragione in pieno, ma c'è molta strada da fare!

Usa Adept o synaptic, ti dimenticherai delle dipendenze. Ormai non sono piu' un problema da tempo. Se vuoi la certezza di non avere problemi di dipendenze usa la Kubuntu Dapper Drake 6.06.1 LTS.

Il traguardo è stato raggiunto (anche se qui si può discutere) solo se pensi che linux abbia come obiettivo ultimo quello di diventare IL sistema desktop. Sei sicuro che sia questo l'obiettivo giusto? Chi l'ha detto? Io non lo so, sinceramente.

Guarda, se fosse per me andrebbe gia' bene cosi'. Linux non sara' mai IL sistema desktop, questo lo sappiamo tutti, ma sperare in una valida alternativa a cio' che ci e' imposto con la forza e' lecito.

Non so perché i sostenitori di linux (parlo in generale... vedi tu se includerti o no nell'insieme) si sentano investiti di questa missione civilizzatrice, ovvero salvare il mondo degli utenti desktop da windows.

Vorremmo solo piu' voce in capitolo per questioni quali driver e software.
Se ci pensi quando compri un PC nuovo al negozio...per quale fottuto motivo ci deve essere pre-installato windows sopra? (Su oltre 1000 sistemi operativi esistenti)

L'utente medio legge la posta (di cui 90% spam, e 9% di quei fantastici power point umoristici che girano sempre), guarda i video su youtube, scarica i divx di lino banfi da emule, e ogni tanto si fa un giro fra ebay, quattroruote e siti ad alto contenuto di seni siliconati.
Perché dovrebbe voler lasciare windows per scoprire che (esempio) magari il 90% dei video (soprattutto quelli con i seni) non si vedono su Xine, o si sente solo l'audio?

Installa Kubuntu e il pacchetto Easyubuntu
Tramite interfaccia grafica deciderai quali codecs installare ed eventuali driver di sk video. Il programma provvedera' a scaricare le ultime versioni dei pacchetti, risolvere le dipendenze e ad installare il tutto.
Tu non dovrai fare niente, fara' tutto lui. Al termine dell'operazione potrai fare tutto cio' che hai descritto.
Nella prossima release di Kubuntu Easyubuntu sara' di default.
(Xine e' un po' antiquato, c'e' di meglio in giro )

Sta benissimo lì, col suo account da amministratore online 24h, senza firewall e coi suoi spyware che fanno piggybacking su altri spyware!
Ogni sei mesi chiederà all'amico brufoloso del figlio 15enne di formattargli il pc "ché mi si è rotto internet", e successivamente pagherà 50€ per farlo sistemare da qualcuno che ci capisce davvero, sbraitando contro "sti combiuter che non ci si capisce niente".
Se fossi un fanatico di linux, sinceramente non vorrei questa fascia di utenza, ma manco a pagamento!! Mi snerva abbastanza già vedere la gente che si atteggia a "Mitnick dei poveri" perché ha installato una ubuntu.

ROTFL
Per i "Mitnick dei poveri" ci sono, non ci puoi far niente. Sono soprattutto i ragazzini 14enni che passano da Netbus o Sub7 a Linux nella speranza di trovare robe del genere e si accorgono che invece la' sopra si hanno solo cose serie ghghgh.

non ho capito se mi stai dicendo che sono educato o mi vuoi intimidire.

Scusa ma quando sto sotto esami divento mezzo autistico e faccio fatica ad esprimermi. Elogiavo l'educazione.

Eccellente discussione... Complimenti!

Un plauso personale a Nash

Grazie, Acela

Ad ogni modo si stanno usando sempre di piu' entrambi i sistemi e la parola chiave di questo periodo e' "virtualizzazione".
Tramite interessanti soluzioni di virtualizzazione si puo' far girare Linux all'interno di win o viceversa (serve solo un pc che lo permetta in termini di risorse).
Ormai l'ha capito anche la Microsoft, basti pensare all'accordo Microsoft-Novell.
Sinceramente non ho idea di cosa possa uscire fuori da sta roba...

Sono interessanti anche le promesse di Ulteo, a quel punto non servira' neanche piu' la virtualizzazione. Ho paura pero' che basterebbe un qualsiasi problema di sicurezza per buttare al cesso l'intero progetto; tuttavia essendo ancora un progetto "segreto" non mi voglio sbilanciare ulteriormente, bisogna vedere che provvedimenti prendera' Duval.

c'è da dire che l'evoluzione di linux è decisamente più veloce di quella di windows...è passato pochissimo da quando smadonnavo sopra il kernel 2.4 cercando di far funzionare un vecchio portatile per poi scoprire oggi che per installare linux basta un click, offrendo comunque allo smanettone la possibilità di configurarlo a posteriori senza doverlo caricare di operazioni di routine...


Su windows invece ho gli stessi problemi da 4 anni e mi sento impotente perchè i problemi che ho dipendono da programmatori incapaci che non riescono a fare un driver funzionante o un programma che si adatti un minimo alle mie necessità (per esempio, ho appena installato un driver per una stampante. Cioè, non solo il driver, ma tutti i programmi a corredo che secondo la logica malsana dell'azienda produttrice sono necessari al corretto funzionamento della stampante. 1 GB.)


[ot] TheAlchemist, sei di automatica? il braccio robotico a cui ti interfacci è tuo o è quello dell'uni?

Bravo/a Jumbalaya.

Cmq sono di Elettronica ed il braccio me l'ero fatto prestare. In pratica era solo l'esoscheletro con i motori dentro.

My two cents:

Mac OS X > Linux >>>>>>>>>>>>>>>> Windows

Nash, rispondimi sinceramente.

Tu non hai mai avuto a che fare con linux (pinguino in salsa mista) per più di 24 ore, giusto?

E scommetto che odi sentir parlare di montare (con ovvia allusione sessuale, invece, molto gradita ), partizionare, cambiare filesystem, partizione di swapping e bootloader.

Odi i Live CD ma adori (sbavi e godi per) le tue insostituibili collinette verdi, la grafica cicciottosa e il look&feel 64bit.

Anch'io...

@moderatore: Non sarebbe il caso di spostare questo "utilissimo" e "scottante" (ai fini della didattica)topic in un'altra area del forum?(...) :wink:

@moderatore: Non sarebbe il caso di spostare questo "utilissimo" e "scottante" (ai fini della didattica)topic in un'altra area del forum?(...) :wink:

quoto in pieno.. :roll:

E scommetto che odi sentir parlare di montare (con ovvia allusione sessuale, invece, molto gradita ), partizionare, cambiare filesystem, partizione di swapping e bootloader.

Odi i Live CD ma adori (sbavi e godi per) le tue insostituibili collinette verdi, la grafica cicciottosa e il look&feel 64bit.

Ragazzi mi sta venendo il dubbio che siete rimasti a distro del 15/18. Ma chi monta piu'? (in senso informatico uahuahuah)
Il partizionamento del disco si fa anche per installare windows a rega'.
La scelta del filesystem c'e' anche quando installi windows, ti fanno scegliere da fat32 e ntfs, su Linux scegli tra ext2,ext3 o reiserFS, che cambia?
Il bootloader e' necessario anche quando si installano 2 versioni di windows, altrimenti non si puo' fare un multi-boot.
L'unica cosa in piu' e' fare una partizione di swap, ma per farla bisogna chiamare Bill Gates.

Per la grafica "cicciottosa" provate l'ultima Kubuntu e poi mi dite
Non contando che grazie a kde-look.org (e non solo) si raggiunge un grado di personalizzabilita' impressionante.

Nash, rispondimi sinceramente.

Ok, l'hai detto tu.

Tu non hai mai avuto a che fare con linux (pinguino in salsa mista) per più di 24 ore, giusto?

Sbagliato. Ma parecchio eh...!

E scommetto che odi sentir parlare di montare (con ovvia allusione sessuale, invece, molto gradita ), partizionare, cambiare filesystem, partizione di swapping e bootloader.

Scommessa persa. Non volevo dare l'impressione dello "strenuo difensore" di windows eh. Non lo sono. Come non sono un difensore di linux o qualsiasi altro sistema. Posso preferire questo o quello, a seconda del contesto. Non sono d'accordo con TheAlchemist quando dice che linux è pronto per i desktop, ma sono solo opinioni diverse, non
pretendo di avere la verità in tasca.

Odi i Live CD ma adori (sbavi e godi per) le tue insostituibili collinette verdi, la grafica cicciottosa e il look&feel 64bit.

Mah...tendo ad adorare (sbavare e godere per) altre cose. Uso il sistema operativo che più si adatta a quello che devo fare in un dato periodo.


Possibile non si possa discutere di sistemi operativi senza che qualcuno abbia un'erezione?!!